Меню
Навигация
Novatika

Новый порядок обучения по охране труда!!!

Не тратьте время на поиск — мы всё собрали за вас!
Больше не нужно искать в разных местах. Вся необходимая информация и актуальные курсы по охране труда — здесь.
Найти курс совенок
Страницы: Пред. 1 ... 11 12 13 14 15 ... 80 След.
[ Закрыто ] Новый порядок обучения по охране труда!!!
 
Цитата
написал:
сколько у него рабочий день? считайте...
Тут суть вопроса в том, что сколько работников он может обучать за один свой рабочий день. 10 или 100 и т.д.
 
Цитата
написал:
сколько работников он может обучать за один свой рабочий день. 10 или 100 и т.д.
по скайпу можно дохрена...
Все будет хорошо!
 
Цитата
по скайпу можно дохрена...
не очень много, вроде при 50 система начинает "лагать"
а про сколько может - групповое обучение же возможно
Изменено: NSI 178 - 21.04.2022 17:04:21
Будь по-другому - было бы иначе ©
 
Цитата
Евгений Анкудинов написал:
Вот именно. С правом преподавания. И называться он должен - ПРЕПОДАВАТЕЛЬ. А это кое-что еще из педагогики знать надо.

С правом или навыками? Право дают законы а навыки дает опыт. До вузов уже давно мода добралась - достаточно отбарабанить программу и принять зачеты. А понимать... что ты можешь понимать с утра?

В охране труда истерия же идет - а вдруг придет вездесущий проверяльщик и оштрафует? А там где есть спрос там есть предложение. Вот и появились УЦ где могут за небольшую плату дистанционно обучить и сляпать корочку.

Вопрос рабля в области ПП это обучить работника минимуму приемов ПП которые могут понадобиться при работе в его производстве при воздействии опасных факторов. Все! Тут по факту не обучение а надо а записать набор приемов ПП и тупо вывесить в уголке.

А вопрос реального обучения первой помощи и овладения навыками это вопрос человека который хочет научиться ПП. Ясен фиг там всяких преподов будет очень и очень мало. Начинать надо с ЗОЖ и записей разных приемов и методов с инета. Потом пойти на курсы ПП.

В СССР почему то не препод обучал ТБ а мастер производственного обучения. А преподом называли приходящего спеца по ОТ который приходил и рассказывал про трудовые права и успехи строительства социализма.
 
Коллеги!

Сформировалось еще несколько вопросов.
1. В соответствии с пунктом 65 Порядка рабочих основных профессий необходимо (допускается) обучать внутри организации с отрывом от производства?
2. На каких стадиях обучения охране труда нужно оформлять распоряжение (приказ) по цеху (участку) - инструктаж; обучение по ОТ; стажировка; допуск к самостоятельной работе?
3. Допускается ли в день проведения первичного/повторного инструктажа (проверкой знаний) начинать обучение по ОТ?
4. Допускается ли проведение проверки знаний по результатам в день окончания обучения по ОТ? (Программа 16 часов, а смена 8 часов)
Изменено: Дмитрий Платонов - 21.04.2022 20:30:43
 
Для того, чтобы "рабочий основной профессии" в условиях своего труда (на своем рабочем месте) выполнял работу по этой профессии "безопасно", ему нужно применять знания с умениями и навыками (далее - знания с опытом) "безопасного" выполнения этой работы по этой профессии в этих условиях. Как "заставить" (мотивировать) работника их применять - не в этой теме.

Для того, чтобы "рабочий основной профессии" в условиях своего труда (на своем рабочем месте) мог выполнять работу по этой профессии "безопасно", ему нужно иметь знания с опытом "безопасного" выполнения этой работы по этой профессии в этих условиях. Для того, чтобы иметь знания с опытом "безопасного" выполнения этой работы по этой профессии в этих условиях, нужно их приобрести. Для того, чтобы приобрести знания с опытом "безопасного" выполнения этой работы по этой профессии в этих условиях, нужно в этих условиях применить знания с опытом выполнения работы по этой профессии. Для того, чтобы в этих условиях применить знания с опытом выполнения этой работы по этой профессии, нужно их иметь. Для того, чтобы иметь ...

Скрытый текст

https://ohranatruda.ru/ot_forum/messages/forum21/topic20187/message550906/#message550906
Изменено: Марат Досмагулов - 27.04.2022 11:39:40
Конституция РФ имеет высшую юридическую силу, прямое действие и применяется на всей территории Российской Федерации. Законы и иные правовые акты, принимаемые в Российской Федерации, не должны противоречить Конституции РФ
 
Цитата
написал:
Вам нужно начать не с середины и, тем более, не самого конца, а с самого начала
В пункте 25 Порядка четко указана последовательность обучения по охране труда. По результатам изучения документа сформировались вопросы, которые указаны выше.
Изменено: Дмитрий Платонов - 22.04.2022 06:55:23
 

Тогда необходимо сначала найти правильный вариант (или несколько правильных варианта) ответа на следующее:

Цитата
Обучение по охране труда у работодателя или в организациях, оказывающих услуги по проведению обучения по охране труда, осуществляется в ходе проведения:

а) инструктажа по охране труда;

б) стажировки на рабочем месте (для определенных категорий работников);

в) обучения по оказанию первой помощи пострадавшим;

г) обучения по использованию (применению) средств индивидуальной защиты;

д) обучения по охране труда у работодателя, в том числе обучения безопасным методам и приемам выполнения работ, или в организациях, оказывающих услуги по проведению обучения по охране труда.
Скрытый текст

Изменено: Марат Досмагулов - 25.04.2022 06:42:12
Конституция РФ имеет высшую юридическую силу, прямое действие и применяется на всей территории Российской Федерации. Законы и иные правовые акты, принимаемые в Российской Федерации, не должны противоречить Конституции РФ
 
Цитата
написал:
то что из вышеуказанного проводится у работодателя, а что в организациях, оказывающих услуги по проведению обучения по охране труда?
Я же сразу указал информацию о том, что в штат предположительно зайдут специалисты, которые будут обучены в УЦ по всем необходимым областям и будут проводить подготовку ИТР (не направляемые в УЦ -бухгалтерия, ОТиЗ, юрист и т.д.). В настоящий момент требуется определиться с ответами на вышеуказанные вопросы.
 
Цитата
написал:
С правом или навыками? Право дают законы а навыки дает опыт.
Александр! Вот к преподавателям по направлению первая помощь все как раз более-менее ясно. В новых Правилах указано, что препод по ПП должен сам пройти обучение оказанию ПП. Это логично. Я сам, когда проходил обучение, предоставлял документ, что обучЁн оказанию ПП.
А вот вопрос, который меня мучает - те, кто будет обучать безопасным методам и приемам работ по программам Б и В (опасные-вредные условия труда, работы повышенной опасности) - они что, должны пройти только обучение по ОТ в УЦ? Грубо говоря, прослушать курс, потыкать в комп и вуаля, умеешь обучать МЕТОДАМ и ПРИЕМАМ работ? Мое мнение - бредятина. В ПОТРВ хоть изредка и украдкой указывают - должен иметь такой-то опыт работ на высоте.... А тут? Нет требований к опыту-навыкам.
Недостаточно иметь профессиональное оборудование,необходимо уметь им пользоваться.
Тренируйтесь грамотно - и да прибудет с вами ваш навык!
 
Цитата
Дмитрий Платонов написал:
Сформировалось еще несколько вопросов.

В новом порядке обучения прекрасно что расписано несколько вопросов не расписанных в 1/29 но многие старые ошибки остались как и в 1/29 и самое главное не написано а что же все такое это обучение по охране труда! Нифига не понятно в какой форме оно должно проводиться! В форме лекций или a форме бубнежа СОТА у станка или a форме изучения литературы! Нифига нет!

1. Если в форме изучения литры и материалов по ОТ конечно с отрывом от производства! Логически понятно что читать инструкцию и вести лекции на рабочем месте например на рабочем месте водителя это не обучение по ОТ.

2. Стадии обучения по ОТ в новом порядке тоже нифига не оформлены алгоритмом. Все свалено в кучу. Если считать инструктаж тоже частью обучения а стажировка это место практического обучения то алгоритм выглядит так - вводный - первичный -лекции - стажировка. И в день окончания обучения по ОТ проверка знаний.

Цитата
Евгений Анкудинов написал:
предоставлял документ, что обучЁн оказанию ПП.

Дистанционное обучение прокатит? Например я прошел обучение по ПП в УЦ дистанционно и начинаю гнать учить других ПП.

Цитата
Евгений Анкудинов написал:
они что, должны пройти только обучение по ОТ в УЦ?

Почему и нет? В новом порядке обучения как и в старом же не написано что конкретно авторы НПА имели в иду под понятием

Цитата
Евгений Анкудинов написал:
безопасным методам и приемам работ

Или можно понять это некие методы и приемы которые написаны в НПА?

Цитата
Евгений Анкудинов написал:
Нет требований к опыту-навыкам.

И кто им будет учить если в стране нет системы обучения этим навыкам?
 
Цитата
написал:
Дистанционное обучение прокатит? Например я прошел обучение по ПП в УЦ дистанционно
Не прокатит. Но допускаю (да и так это есть на самом деле), что Очень много учат дистанционно, а в выдаваемых документах о дистанционке - ни слова. К сожалению стандарта пока такого нет. Знаю, что в верхах этот вопрос мелькал. Вполне возможно, что будет как с высотой - для особо оборзевших укажут - пройти практическое обучение, дистанционно обучаться первой помощи нельзя. А пока, вполне возможно кое-кто проводит дистанционное обучение ПП. И чему научит такой "Преподаватель", не имея представления - как это все делать на практике.
Цитата
написал:
Почему и нет? В новом порядке обучения как и в старом же не написано что конкретно авторы НПА имели в иду под понятием
Да, и это проблем. Что они имели в виду? Программа В - работы повышенной опасности. Их много. Делать несколько программ или валить все в кучу?
Изменено: Евгений Анкудинов - 25.04.2022 07:48:10
Недостаточно иметь профессиональное оборудование,необходимо уметь им пользоваться.
Тренируйтесь грамотно - и да прибудет с вами ваш навык!
 
Коллеги, а вы обратили внимание на пункт 72?
У меня одного впечатление, что там во-первых написан непоследовательный бред, и более того - фактически написано, что комиссия по проверке знания создается только в случае, если работники учились в организации или у индивидуального предпринимателя? Причем если учились только ПП и использованию СИЗ. ОТ вообще не упоминается)

72. Для проведения проверки знания требований охраны труда (!) работников после прохождения обучения по вопросам оказания первой помощи (!) пострадавшим, по вопросам использования (применения) средств индивидуальной защиты (!), в организации или у индивидуального предпринимателя, оказывающих услуги по обучению работодателей и работников вопросам охраны труда, у работодателя создаются комиссии по проверке знания требований охраны труда работников в составе не менее 3 человек - председателя, заместителя (заместителей) председателя (при необходимости) и членов комиссии.

Изменено: Максим - 25.04.2022 17:29:02
 
Поспешили. Получилось про обучение вопросам
Конституция РФ имеет высшую юридическую силу, прямое действие и применяется на всей территории Российской Федерации. Законы и иные правовые акты, принимаемые в Российской Федерации, не должны противоречить Конституции РФ
 
Цитата
написал:
Получилось про обучение вопросам
Я даже не об этом, а о том, что в существующей форме пункт фактически позволяет работодателю не создавать комиссию по проверке знаний работников, если они обучаются силами самого работодателя.
 
73. В состав комиссий по проверке знания требований охраны труда у работодателя, в том числе
Все будет хорошо!
 
Добрый день. Друзья, а как вот это понимать:

35. Программы обучения по охране труда разрабатываются специалистами внешних обучающих организаций и внутренних учебных центров на основе примерных тем обучения по охране труда, представленных в Приложении №3 к Порядку. Программы обучения утверждаются руководителями внешних обучающих организаций или работодателями, в случае организации внутреннего корпоративного обучения.

У нас нет внутреннего учебного центра и я так понимаю чтобы он был, необходима лицензия на образовательную деятельность. Так что же получается, все программы обучения в УЦ нужно заказывать?

 
Цитата
написал:
73. В состав комиссий по проверке знания требований охраны труда у работодателя, в том числ
по вопросам оказания
первой помощи пострадавшим, по вопросам использования (применения) средств
индивидуальной защиты, по вопросам охраны труда, могут включаться руководители
и специалисты структурных подразделений, руководители и специалисты служб охраны
труда, лица, проводящие обучение по охране труда

И? Всё равно не вижу прямого указания на необходимость её создания у работодателя для проверки знаний работников, обученных работодателем.
 
Цитата
написал:
Добрый день. Друзья, а как вот это понимать: 35. Программы обучения по охране труда разрабатываются специалистами внешних обучающих организаций и внутренних учебных центров на основе примерных тем обучения по охране труда, представленных в Приложении №3 к Порядку. Программы обучения утверждаются руководителями внешних обучающих организаций или работодателями, в случае организации внутреннего корпоративного обучения.У нас нет внутреннего учебного центра и я так понимаю чтобы он был, необходима лицензия на образовательную деятельность. Так что же получается, все программы обучения в УЦ нужно заказывать?
А где такое?
Вижу только пункт 48:
Программы обучения требованиям охраны труда разрабатываются организацией или у индивидуальным предпринимателем, оказывающими услуги по обучению работодателей и работников вопросам охраны труда, или работодателем на основе примерных перечней тем согласно приложению N 3.
 
Цитата
написал:
А где такое?
Вижу только пункт 48:
Программы обучения требованиям охраны труда разрабатываются организацией или у индивидуальным предпринимателем, оказывающими услуги по обучению работодателей и работников вопросам охраны труда, или работодателем на основе примерных перечней тем согласно приложению N 3 .
Прошу прощения, не тот документ открыл
Страницы: Пред. 1 ... 11 12 13 14 15 ... 80 След.