Меню
Навигация
Novatika
Первая линия

Максим (Все сообщения пользователя)

Не тратьте время на поиск — мы всё собрали за вас!
Больше не нужно искать в разных местах. Вся необходимая информация и актуальные курсы по охране труда — здесь.
Найти курс совенок
Форум:
Дата создания:
Выбрать из календаря
Выбрать из календаря
Тема:
Сообщение:
Упорядочить:

Страницы: 1
чем подтверждается компетентность членов комиссии которые проверяют стропалей/люлечников?
 
[QUOTE] написал:
проверки знаний[/QUOTE]
да ради бога. делаю отдельный бланк с большими буквами ПРОВЕРКА ЗНАНИЙ, где написано, что 1.01.2024 года руководитель провел ПРОВЕРКУ ЗНАНИЙ и действую аналогично.
Где комиссия то? Может, пора забыть про 37 приказ?
Изменено: Максим - 14.03.2024 09:41:57
чем подтверждается компетентность членов комиссии которые проверяют стропалей/люлечников?
 
[QUOTE] написал:
а попробуйте п.147 осмыслить[/QUOTE]
По прежнему не вижу ничего про комиссию. Вижу, что должен быть:

б) установлен порядок проверки знаний и допуска к самостоятельной работе персонала с выдачей удостоверений, в которых указывается тип ПС, а также виды работ и оборудования, к работам на которых они допущены;

Что мне мешает установить в своем порядке проверку знаний без комиссии?

Есть производственная инструкция.Руководитель прочитал её стропальщику вслух. Задал два вопроса. Стропальщик ответил и расписался внизу инструкции - "Ознакомлен". Руководитель выдал стропальщику "удостоверение".

Что не так?

чем подтверждается компетентность членов комиссии которые проверяют стропалей/люлечников?
 
[QUOTE] написал:
членов комиссии которые проверяют стропалей/люлечников?[/QUOTE]
А подскажите пожалуйста, где написано что нужна такая комиссия? в каком пункте 461 приказа?
Изменено: Максим - 14.03.2024 01:29:57
ИТП теперь ОПО, Слухи или нет?
 
Интересна аргументация РТН, под какой сосуд по давлением они подводят этот метр?)
Диаметр больше 76, да?

Можно поразмышлять, что этот кусок уже часть теплообменника, а отсюда п.5. Приказа 536 -
[I]5. ФНП не применяются при использовании[/I]
[I]видов (типов) оборудования, не перечисленных в [/I][URL=file:///C:/Users/maksim.barsukov/Desktop/%D0%9D%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BA%D0%B0%20Complete/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%BC%D0%B1%D0%B5%D0%B7/%D0%A0%D0%A2%D0%9D%20536%20%D0%9E%D0%B1%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5%20%D0%BF%D0%BE%D0%B4%20%D0%B4%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5%D0%BC.rtf#Par46][I]пункте 3[/I][/URL]
[I]настоящих ФНП, а также на следующее оборудование под давлением:[/I]
[I][B]о) отопительные приборы систем парового и[/B][/I]
[I][B]водяного отопления;
[/B][/I]
ну так, чисто теоретически.
крановщиков ежегодно аттестовать надо подключаться к ЕПТ?
 
[QUOTE] написал:
Далее не реже одного раза в 12 месяцев они проходят проверку знаний своей производственной инструкции[/QUOTE]
А откуда требование насчет 12 месяцев? Нет такого в 461 приказе.
Комиссия по ЭБ по новым ПТЭЭП
 
Добрый день, коллеги.
Читаю новые Правила и в глазах темнеет. Особенно заинтересовала меня комиссия.

В старых правилах было написано четко:

[I]1.4.30.[/I][B][I] Для проведения проверки знаний[/I][/B][I] электротехнического и электротехнологического персонала организации руководитель Потребителя [/I][B][I]должен назначить приказом по организации комиссию в составе не менее пяти человек.[/I][/B]

[I]1.4.31. [/I][B][I]Все члены комиссии[/I][/B][I] [/I][B][I]должны [/I][/B][I]иметь группу по электробезопасности и[/I][B][I] пройти проверку знаний в комиссии органа госэнергонадзора.[/I][/B]

Алгоритм был предельно ясен - отправил пять человек в РТН, они прошли проверку и проверяют знания работников.

Новые ПТЭЭП этого в тексте не имеют и просто посылают нас в Правила работы с персоналом (Приказ 796), а там мы видим следующее:

[I]51. Комиссия по проверке знаний должна состоять не менее чем из пяти человек, включая председателя и заместителя(ей) председателя комиссии. В состав комиссии по проверке знаний должны включаться работники из числа административно-технического персонала организации (ее филиала, представительства) по направлениям проверки знаний.[/I]

[B][I]В случае если это предусмотрено нормативными правовыми актами по вопросам аттестации, указанными в [/I][/B][URL=file:///C:/Users/Barsukovma/Desktop/%D0%9D%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BA%D0%B0/%D0%AD%D0%91/%D0%9C%D0%B8%D0%BD%D1%8D%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%BE%20796%20%D0%A0%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D1%82%D0%B0%20%D1%81%20%D0%BF%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D0%BC.rtf#Par63][B][I]абзаце втором[/I][/B]
[B][I]пункта 7[/I][/B][/URL][B][I] Правил, [/I][/B][I]председатель, заместители председателя и не менее двух членов центральной постоянно действующей комиссии организации по проверке знаний [/I][B][I]должны пройти аттестацию по вопросам безопасности в соответствующей области аттестации в порядке, установленном нормативными правовыми актами по вопросам аттестации, в аттестационной комиссии, формируемой федеральным органом исполнительной власти, уполномоченным на осуществление федерального государственного энергетического надзора [/I][/B][I](его территориальным органом)[/I]. -

ГДЕ ТУТ ПРОВЕРКА ЗНАНИЙ? Лично я тут вижу требование пройти аттестацию по ПБ - в данном случае по области Г.1 - Электроустановки потребителей.

Но дальше, о чудо!, снова говорится о проверке знаний:

[I]Остальные члены центральной постоянно действующей комиссии по проверке знаний организации [/I][B][I]должны проходить проверку знаний[/I][/B][I] в центральной постоянно действующей комиссии организации.[/I]

Только я вижу очередной шедевр бумагомарания?

Так-то вроде хочется думать, что всё осталось по-старому, НО...

Кто-то ещё думает об этом?

[ Закрыто] Новый порядок обучения по охране труда!!!
 
[QUOTE] написал:
Добрый день. Друзья, а как вот это понимать:  35. Программы обучения по охране труда разрабатываются специалистами внешних обучающих организаций и внутренних учебных центров на основе примерных тем обучения по охране труда, представленных в Приложении №3 к Порядку. Программы обучения утверждаются руководителями внешних обучающих организаций или работодателями, в случае организации внутреннего корпоративного обучения.У нас нет внутреннего учебного центра и я так понимаю чтобы он был, необходима лицензия на образовательную деятельность. Так что же получается, все программы обучения в УЦ нужно заказывать?[/QUOTE]
А где такое?
Вижу только пункт 48:
Программы обучения требованиям охраны труда разрабатываются организацией или у индивидуальным предпринимателем, оказывающими услуги по обучению работодателей и работников вопросам охраны труда, или работодателем на основе примерных перечней тем согласно [URL=https://login.consultant.ru/link/?req=doc&demo=2&base=LAW&n=405174&dst=100345&field=134&date=26.04.2022]приложению N 3[/URL].
[ Закрыто] Новый порядок обучения по охране труда!!!
 
[QUOTE] написал:
73. В состав комиссий  по проверке знания требований охраны труда  у работодателя, в том числ

[/QUOTE]
[I]по вопросам оказания[/I]
[I]первой помощи пострадавшим, по вопросам использования (применения) средств[/I]
[I]индивидуальной защиты, по вопросам охраны труда, могут включаться руководители[/I]
[I]и специалисты структурных подразделений, руководители и специалисты служб охраны[/I]
[I]труда, лица, проводящие обучение по охране труда[/I]

И? Всё равно не вижу прямого указания на необходимость её создания у работодателя для проверки знаний работников, обученных работодателем.
[ Закрыто] Новый порядок обучения по охране труда!!!
 
[QUOTE] написал:
Получилось про обучение вопросам[/QUOTE]
Я даже не об этом, а о том, что в существующей форме пункт фактически позволяет работодателю не создавать комиссию по проверке знаний работников, если они обучаются силами самого работодателя.
[ Закрыто] Новый порядок обучения по охране труда!!!
 
Коллеги, а вы обратили внимание на пункт 72?
У меня одного впечатление, что там во-первых написан непоследовательный бред, и более того - фактически написано, что комиссия по проверке [B][I]знания [/I][/B]создается только в случае, если работники учились в [I]организации или у индивидуального предпринимателя? [/I]Причем если учились только ПП и использованию СИЗ. ОТ вообще не упоминается)[I]
[/I]

72. Для проведения п[U]роверки знания требований охраны труда[/U] (!) работников после прохождения [U]обучения [/U][U]по вопросам оказания первой помощи (!)[/U] пострадавшим, [U]по вопросам использования (применения) средств индивидуальной защиты (!)[/U], в организации или у индивидуального предпринимателя, оказывающих услуги по обучению работодателей и работников вопросам охраны труда, у работодателя создаются комиссии по проверке знания требований охраны труда работников в составе не менее 3 человек - председателя, заместителя (заместителей) председателя (при необходимости) и членов комиссии.

Изменено: Максим - 25.04.2022 17:29:02
АГП и сотрудники сторонней организации
 
[QUOTE] написал:
ФНП ПС[/QUOTE]
в старых Правилах была отдельная строка:

[I]В качестве рабочих люльки подъемников (вышек) могут допускаться работники других организаций, соответствующие требованиям, предъявленным в руководстве (инструкции) по эксплуатации подъемника (вышки) после проведения этим работникам инструктажа специалистом, ответственным за безопасное производство работ с применением ПС.
[/I]
а вот в 461н такого вообще нет.

В итоге, всё как всегда) и не запрещено и не разрешено, но если кто-то упадет, со всех спросят)

а самая ирония в том, что я как раз работаю у заказчика в этой ситуации. и очень хочу минимизировать риски для своих)[I]
[/I]
АГП и сотрудники сторонней организации
 
Добрый день.
Буду благодарен за комментарии к одной интересной ситуации:

Есть строительная площадка, заказчик и подрядчик.

Подрядчик имеет и использует АГП. У него обучены операторы и работники, АГП отнесено к работам с высоким риском падения с высоты, соответственно открывается наряд-допуск и есть обучение на соответствующие группы по высоте.

У заказчика нет никакой техники вообще. Он только ходит и смотрит.

Сотрудники заказчика приходят и просят подрядчика катать их на АГП - например, инспекторы хотят проводить ВИК сварных соединений на высоте.
Подрядчик вроде и не против - "поехали", говорит, и машет рукой. Ещё предлагает [I]вписать [/I]сотрудника заказчика в свой наряд-допуск.

Но, на мой взгляд, в общем случае сотрудник компании А (заказчика) не имеет никакого права пользоваться АГП компании Б (подрядчика) ибо эта техника не имеет никакого отношения к нему. Тем более не имеет права [I]вписываться[/I] в чужой наряд. Не может одна компания отвечать за безопасность своего сотрудника, использующего оборудование другой компании. В моем понимании сделать это легитимным не поможет даже открытие наряда-допуска внутри компании-заказчика, т.к. техника всё-равно чужая.
Даже если обучить этого инспектора работам на высоте, но АГП возьмет и упадет целиком - всё равно ведь спросят - какого черта он там делал вообще.

Прав ли я в своих мыслях? Или есть какой-то механизм, который можно применить?
Изменено: Максим - 22.02.2022 07:51:27
Вопросы по новым Правилам по охране труда при работе на высоте 2021 года
 
[QUOTE]Евгений Анкудинов написал:
[QUOTE]Мария Сергеева написал:
руководителя стажировки, а также работника, назначаемого по наряду-допуску на производство работ на высоте ответственным исполнителем работ на высоте. в удостоверении на 2ую группу [/QUOTE]

Мастер, он кто - ответственный РУКОВОДИТЕЛЬ работ на высоте, ему группа 3 положена.
Так же, 2 группа дается специалистам и высококвалифицированным рабочим, непосредственно ВЫПОЛНЯЮЩИМ работы на высоте.[/QUOTE]
А мастер, когда РУКОВОДИТ, не выполняет это НЕПОСРЕДСТВЕННО на высоте? Это же его работа, нет?
Вопросы по новым Правилам по охране труда при работе на высоте 2021 года
 
Имя Фамилия, Серж Ростовский, Евгений Анкудинов, Геннадий Кузянин, большое спасибо. Инцидент самоисчерпался: была только 3 группа у деятеля.

Кстати, насчет групп родился ещё вопрос... Внимательно прочитал  пункт 15:                
[I]К работникам 3[/I]
[I]группы по безопасности работ на высоте (далее указанные категории - работники 3[/I]
[I]группы) относятся:[/I]
[I] д) ответственные руководители работ на[/I]
[I]высоте, выполняемых с оформлением наряда-допуска;[/I][I], [/I]
[I][/I]
Выходит, что у Ответственного руководителя работ по НД должны быть и 2 и 3 группы? Ведь ему в любом случае нужно иметь возможность непосредственно работать на высоте.
Вопросы по новым Правилам по охране труда при работе на высоте 2021 года
 
Добрый день. коллеги.
Столкнулся с очень странным лично для меня подходом к процедуре использования нарядов. Это даже не вопрос... а скорее возмущение, которое хочется разделить.

Стройка. Заказчик и подрядчики. Один из подрядчиков строит подвесные леса на металлоконструкциях. У подрядчика всё хорошо, все обучены, назначены, нормально открываются наряды, люди работают.

Приходит ко мне человек от заказчика (инспектор по лесам) и говорит - хочу вместе с лесомонтажниками залезть наверх на МК и посмотреть, как у них там обстановка. Я, говорит, к ним в наряд впишусь и полезу вместе с ними.
После того, как был послан подальше открывать наряд в своей организации - поднял целый скандал на тему: почему ему нельзя вписаться в наряд подрядчика, ведь он всё умеет и знает.

Дальше больше: тот же человек в разговоре обмолвился, что если он поднимается, допустим, на крышу здания 15 м высотой без ограждений по периметру и подходит к оборудованию, которое ближе 2 метров от края, ему НЕ НУЖЕН наряд допуск и вообще ничего не нужно, ведь он НЕ РАБОТАЕТ, а просто СМОТРИТ. Ну бред же полнейший? Просто товарищ рассуждает с таким напором, что некоторые мои коллеги готовы согласиться)
ОТ в судоходной компании почти с нуля
 
[QUOTE]rubik14 написал:
1. можно 3... + все руководители еоторые руководят подчиненными...2. по проверке знаний... комиссия не учит3. см.п.24. как то так ...[/QUOTE]
Спасибо. Понял.
[QUOTE]rubik14 написал:
смотря с какой стороны.... СОУТ есть? Морякам в отличие от офисных наверняка нужен ИРМ ...[/QUOTE]
СОУТ есть. Не знаю, насколько качественный, но есть и на офис и на суда.
[QUOTE]pavelh написал:
Лучше с наличия трудовых договоров начать.[/QUOTE]
Договора есть. С чисто кадровой стороны всё, слава богу, отлично.
ОТ в судоходной компании почти с нуля
 

Здравствуйте, старшие коллеги.

Непосредственно с российской охраной труда вплотную на практике столкнулся впервые и в голове каша. До этого работал инструктором по всяким западным веяниям - Культура безопасного труда, Наблюдения по безопасности и практическим вещам - оформление локальных нарядов-допусков, безопасность огневых работ, замкнутое пространство и т.п.  Всё чисто с практической точки зрения. С нашей нормативкой толком не дела не имел. Этим занимался отдельный compliance officer.
Сейчас попал в судоходную компанию на такую же должность инструктора и ОТ меня напрямую не касается. Но местный СОТ ещё хуже меня. Документации ноль. Я хотя бы знаю о существовании Положения 1/29... А он только по морской тематике.. ОСПС, МКУБ, все дела.

Короче, душа болит за компанию, есть время и желание разобраться и поднять с колен ситуацию.

Что имеем: 30 офисных работников и около 150 моряков на 10 судах.

На данный момент у меня в голове картина такая:


Вводный инструктаж:
1. Разработать программу
2. Издать приказ с назначением СОТа ответственным за проведение инструктажа. Или себя уж назначить, раз я инструктор.
3. Всем проводить, заносить в журнал вводного инструктажа.

ОТ:
1. Обучить человек 5 в УЦ по программе для руководителей.
2. Создать из них комиссию по обучению ОТ в объеме 40 часов.
3. Обучить комиссией всех остальных, с созданием протоколов проверки знаний и выдачей на руки удостоверений.

4.Разработать ИОТы для всех должностей, как офисных, так и судовых. Ознакомить.

Моряки в данных двух случаях ничем не отличаются от офисных сотрудников, как я понимаю?

Первая помощь:
1. Не понял, можно ли объединить ПП с 40 часами ОТ. Если нет, то в УЦ всех учить? Или учить кого-то на инструктора по оказанию ПП?

Нужна ли морякам? Они итак вроде учатся первой помощи.

Электробезопасность:

1.     Кем обучать на первую группу офисных работников, если нет штатных электриков с 4 группой? Нужна ли она пользователям ПК? В прошлой организации 1 группа была у всех. Был человек с 4 группой,  короткий инструктаж и журнал.

2.     На судах вроде ясно – там есть электромеханик. Он всех инструктирует.

Пожарка:

1.     Достаточно ли для офиса первичного противопожарного или нужен ПТМ? Кто имеет право проводить?

ГО и ЧС:

1.     Нужен ли отдельный инструктаж? Кто имеет право проводить?

Страницы: 1