Первичный инструктаж для водителей при переводе, Инструктаж для водителей при смене ТС.
ЭКСПЕРТ
Сообщений: Баллов: 73115Регистрация: 04.10.2017
0
23.09.2020 09:32:32
Иван Петров-Сидоров,Вы хотите сказать, что при проведении инструктажа проводят и стажировку?
Иван Петров-Сидоров
Гость
0
23.09.2020 11:00:52
Нет. Я хочу спросить, на каком основании ее проводят отдельно?
ТК РФ
Для всех поступающих на работу лиц, а также для работников, переводимых на другую работу, работодатель или уполномоченное им лицо обязаны проводить инструктаж по охране труда, организовывать обучение безопасным методам и приемам выполнения работ и оказания первой помощи пострадавшим.
Найдите 10 отличий:
"Работодатель обеспечивает обучение лиц, поступающих на работу с вредными и (или) опасными условиями труда, безопасным методам и приемам выполнения работ со стажировкой на рабочем месте и сдачей экзаменов и проведение их периодического обучения по охране труда и проверку знаний требований охраны труда в период работы"
"Работодатель обеспечивает обучение лиц, поступающих на работу с вредными и (или) опасными условиями труда, безопасным методам и приемам выполнения работ, стажировку на рабочем месте и сдачу экзаменов и проведение их периодического обучения по охране труда и проверку знаний требований охраны труда в период работы"
Изменено: - 23.09.2020 11:06:23
Иван Петров-Сидоров
Гость
0
23.09.2020 11:18:15
Постановления Правительства Российской Федерации, содержащие нормы трудового права, не должны противоречить настоящему Кодексу, иным федеральным законам и указам Президента Российской Федерации.
В случае противоречий между настоящим Кодексом и иным федеральным законом, содержащим нормы трудового права, применяется настоящий Кодекс.
Постановление правительства – подзаконный акт. Такие акты напрямую связаны с законами, они не могут им противоречить, но могут их дополнять. Если обнаруживается противоречие постановления и закона, то первое считается юридически недействительным.
Иван Петров-Сидоров написал:
Я хочу спросить, на каком основании ее проводят отдельно?
А на каком основании стажировку должны проводить во время проведения инструктажа? Для начала нужно посмотреть, определение, что такое "инструктаж". Отдельно стажировку проводят на основании НПА, в которых указывается необходимость проведения стажировки.
Если Вы спрашиваете у меня - то никого . Просто не хочется, чтобы народ думал, что стажировка проводится во время инструктажа.
Иван Петров-Сидоров
Гость
0
23.09.2020 11:52:09
Цитата
Серж Ростовский написал: Просто не хочется, чтобы народ думал, что стажировка проводится во время инструктажа.
А почему?
Иван Петров-Сидоров
Гость
0
23.09.2020 11:53:50
Так же ведь не хорошо
Иван Петров-Сидоров
Гость
0
23.09.2020 11:55:52
Да. Вы правы. Понятие инструктажа нет в определениях НПА. И стажировки тоже. И я знаю почему.
Иван Петров-Сидоров
Гость
0
23.09.2020 12:07:02
ИНСТРУКТАЖ (франц. instruire – осведомлять, обучать, наставлять < лат. – см. ) – это вид обучения, объяснения задания; в охране труда сопровождается последующей проверкой усвоенного и регистрацией в специальном журнале.
Стажировка — деятельность по приобретению опыта работы или по специальности, а также работа по специальности в течение определённого , называемого испытательным стажем, для определения возможности зачисления на штатную должность. Стажировка предполагает обучение работника в процессе трудовой деятельности и является одной из форм повышения квалификации. Стажировка является одной из форм дополнительного профессионального образования (повышения квалификации или профессиональной переподготовки) в соответствии с Федеральным законом от 29 декабря 2012 г № 273 " Об образовании в Российской Федерации".
Продолжительность стажировки определяется в зависимости от поставленной цели и производственной необходимости.
стажировка по французски stage.
Видать французский нам еще знать надо.
Изменено: - 23.09.2020 12:13:48
Иван Петров-Сидоров
Гость
0
23.09.2020 12:24:52
И стажировка по русски определена в ТК РФ Статья 70. Испытание при приеме на работу (тоже размыто и как-то отдаленно от реальности)
Зато нет ответственности за обязанности, к которым не допущен. А в реальности так - назначен на должность - обязан - отвечай (а допуска еще нет)
Изменено: - 23.09.2020 12:32:11
ЭКСПЕРТ
Сообщений: Баллов: 73115Регистрация: 04.10.2017
0
23.09.2020 13:00:35
Цитата
Иван Петров-Сидоров написал: И стажировка по русски определена в ТК РФ Статья 70. Испытание при приеме на работу (тоже размыто и как-то отдаленно от реальности)
Не надо подменять понятие "Стажировка" из 1/29 понятием "Испытание при приеме на работу" из ТК РФ - это разные вещи. Из некоторых НПА: "Стажировка -практическое освоение непосредственно на РМ навыков выполнения работ или группы работ, приобретенных при профессиональной подготовке". А инструктаж - это форма работы с персоналом, имеющая целью доведение до персоналасодержания основных требований по безопасному ведению работ, эксплуатации оборудования, соблюдению правил охраны труда, ядерной, радиационной, технической и пожарной безопасности в процессе трудовой деятельности персонала Дальше не вижу смысла обсуждать. Хотите проводите стажировку во время инструктажа, хотите - не проводите, особенно с учетом того, что для некоторых работников стажировка проводится от 2 до 14 смен, а для некоторых не менее 2-х месяцев. Удачи.
В том, что Вы пытаетесь объяснить, тоже нет смысла. Удачи Вам на Вашем пути.
Изменено: - 23.09.2020 13:23:58
ЭКСПЕРТ
Сообщений: Баллов: 109369Регистрация: 22.01.2018
0
23.09.2020 13:24:34
Цитата
Сергей Киселев написал: Я вот вам честно скажу.Ввязаться в стажировку - это жопа. Если кто-то думает, что стажировка это 2 распоряжения и запись в журнале, тот глубоко ошибается.Тут и программы стажировки по профессии, и стажировочные листы и инструкции стажера/руководителя стажировки.
Иван Петров-Сидоров
Гость
0
23.09.2020 13:26:05
А если это все один простой инструктаж?
Иван Петров-Сидоров
Гость
0
23.09.2020 13:32:22
О стажировке из 1/29 (в частности для студентов - досаперов).
2.1.4. Первичный инструктаж на рабочем месте проводится до начала самостоятельной работы (в данном варианте - Первичный инструктаж на минном поле в боевыхусловиях проводится до начала самостоятельного выполнения задач): с обучающимися образовательных учреждений соответствующих уровней (с досаперами), проходящими производственную практику (бесплатно, но за опыт, а в данном варианте - выполняющими задачи саперов на минном поле в боевых условиях "присягнув на верность Родине"). Далее вперемешку: 2.1.3. Проведение первичного инструктажа по охране труда включает в себя ознакомление досаперов с имеющимися опасными или вредными боевыми факторами, изучение требований безопасного поведения, крайне необходимого для выполнения задач в условиях действия боевых факторов (в боевых условиях), а также применение безопасных методов и приемов выполнения задач под руководством и контролем в условиях, максимально приближенных к боевым. Инструктаж по охране труда завершается устной проверкой приобретенных* досапером знаний и навыков безопасных приемов работы лицом, проводившим инструктаж (командиром подразделения).
Для справки:
Стажировка — деятельность по (* см. выше) приобретению опыта работы. Опыт — совокупность практически усвоенных знаний (совокупность умений и навыков). Зна́ние — результат познавательной деятельности. Уме́ние — освоенный способ выполнения действия путем применения знаний об этом способе на практике. На́вык — способность деятельности, сформированная путём повторения и доведения умений до автоматизма. Обучение — целенаправленный процесс по овладению , и (триада ЗУН)
А для чего нужен навык?
Досаперу поставлена задача - за определенное время самостоятельно расчистить проход на минном поле, так как он УМЕЕТ искать и разминировать мины (в училище на макетах подУЧИЛИ), но в боевых условиях этого не делал. Самостоятельный "выполз" в поле. Идет бой. Свистят пули. Рвутся снаряды. Осколки и куски грунта шлепаются рядом. Какие на...й УМЕНИЯ? Какое на...й задание? Идите вы все на ... Щелк (взрыватель???). Е...лысь!!! Нет досапера. К такой обстановке он не был готов, так как не смог овладеть концентрацией внимания на поиске мины и мину заметить не сУМЕЛ.
Навык есть способность не отвлекаться от выполнения нужного действия в условиях действия внешних раздражителей, а также есть способность выполнять нужные действия "на автомате" при отвлечении внимания.
Стажировку на минном поле в боевых условиях под руководством и контролем командира подразделения прошел (подпись САПЕРА)"/"Знания и навыки у досапера проверил, в САПЕРЫ перевел - допуск к самостоятельному выполнению задачи произвел (подпись командира подразделения, дата)
Изменено: - 24.09.2020 09:27:17
ЭКСПЕРТ
Сообщений: Баллов: 102255Регистрация: 11.12.2013
0
23.09.2020 15:51:38
Не удаляйтесь от основной темы, философский диспут ведите в другой теме
"Глупость — это не отсутствие ума, это такой ум" А. Лебедь
Иван Петров-Сидоров
Гость
0
23.09.2020 15:55:22
Ок. А в какой лучше?
ЭКСПЕРТ
Сообщений: Баллов: 102255Регистрация: 11.12.2013
0
23.09.2020 16:02:06
Создайте свою, например, в разделе "Поболтай...". Там можно обмениваться любыми мнениями по любому вопросу, но без применения ненормативной лексики и оскорблений.
"Глупость — это не отсутствие ума, это такой ум" А. Лебедь
Гость
Сообщений: Баллов: 45Регистрация: 22.03.2016
0
25.09.2020 11:10:49
Алекс Дариан, инструктажей по ОТ существует 5 (вводный, первичный, повторный, внеплановый, целевой). Вводный проводится при приеме на работу (фиксируется в журнале или в личной карточке инструктажей). До начала работ (как правило сразу после вводного) проводится первичный (фиксируется в журнале или карточке). Каждые 3 мес проводится повторный (см п. 10. Приказ Минтруда России от 06.02.2018 N 59н "Работники, выполняющие работы, к которым предъявляются дополнительные (повышенные) требования охраны труда, должны проходить повторный инструктаж по охране труда не реже одного раза в три месяца, а также не реже одного раза в двенадцать месяцев - проверку знаний требований охраны труда. Перечень профессий и должностей работников и видов работ, к которым предъявляются дополнительные (повышенные) требования охраны труда, утверждается локальным нормативным актом работодателя").
Для соблюдения п.256.2 Приказа 59н можно проводить целевые инструктажи (видимо, подходит под принцип "разовые работы"), которые так же фиксируются в журнале или личной карточке.
Про СОУТ. Есть ли вредность на рабочих местах? Если нет - ознакомьте работника с условиями на всех необходимых рабочих местах (доп.список чисто для подписей).