Проведение инструктажа по охране труда сторонним организациям

Ваше мнение понятно. Только один вопрос: меня интересует именно понятие "инструктаж на рабочем месте" в формулировке п.2.1.4 постановления 1/29. Надо в этом случае фиксировать подписями в журнале инструктажа на р.м. или нет? Ведь они по факту участвуют в производственной деятельности ООО!

Понятно. У меня тоже сейчас так. Просто руководство предпринимает попытки сократить журнал для таких работников по ГПХ до вводного вот я и сомневался - может неправильно понимаю .
Но вижу что не один так думаю

где здесь все переступившие порог предприятия?

2.1.2. Все принимаемые на работу лица, а также

командированные в организацию работники и работники сторонних организаций,
выполняющие работы на выделенном участке,

обучающиеся образовательных учреждений соответствующих уровней, проходящие в организации производственную практику,

и другие лица, участвующие в производственной деятельности
организации

Если проведете первичный на РМ (с подписями) работникам сторонней организации, то при НС с ними в суде этого инструктажа может быть достаточно, чтобы ГПХ считать ТД.

Здрасьте - приехали...
Я же специально цитировал п.2.1.4. в своем вопросе:
"... с командированными работниками сторонних организаций, обучающимися образовательных учреждений соответствующих уровней, проходящими производственную практику (практические занятия), и другими лицами, участвующими в производственной деятельности организации".

а на ГПХ согласно статьи 11 ТК РФ в силу приоритета этого акта над Порядком 1/29 вообще ничего не распространяется..пусть пыряют

Первичный инструктаж на рабочем месте, повторный, внеплановый и целевой инструктажи проводит непосредственный руководитель (производитель) работ (мастер, прораб, преподаватель и так далее), прошедший в установленном порядке обучение по охране труда и проверку знаний требований охраны труда.
Несчастный случай, происшедший с лицом, выполнявшим работу на территории другого работодателя, расследуется комиссией, образованной работодателем (его представителем), по поручению которого выполнялась работа, с участием при необходимости работодателя (его представителя), за которым закреплена данная территория на правах собственности, владения, пользования (в том числе аренды) и на иных основаниях.

в договоре у нас повешено все на стороннюю организацию, но по факту это не происходит и наши менеджеры записывают их в свои журналы.

Пожарникам без разницы работодатель или не работодатель. Они проверяют ОБЪЕКТЫ а не работодателя. Все люди на объекте должны пройти инструктаж по мерам пожарной безопасности. Им без разницы кто будет его проводить работник или не работник - главное чтобы обучен ПТМ и журнал велся. На трудовые отношения им наплевать.

А у ГИТ другие требования. На всех записанных и обнаруженных в журналах инструктажей ГИТ может запросить трудовые договора. Нет- получите штраф 100 000 руб. Требования проводить инструктажи вписаны в ТК РФ т.е проведение инструктажей это требования трудового законодательства. А все требования трудового законодательства распространяются согласно статье 11 ТК РФ только на работников заключивших трудовой договор т.е никаких инструктажей работникам по гражданско правовым договорам не проводится. Требование Постановления 1/29 проводить вводный работникам сторонних организации не в счет потому что ТК РФ это Федеральный закон и он как НПА главнее Постановления 1/29 которое не дополняет а разъясняет ТК РФ. В журнал вводного записывается должность или профессия инструктируемого а это нельзя делать при инструктаже лиц сторонней организации т.к должность это признак трудовых отношений. При обнаружении всех этих признаков труд отношений ГИТ может потребовать признать отношения трудовыми т.е. заключить трудовой договор.
Т.е сам журнал вводного противоречит проведению вводного инструктажа лицу у которого нет должности или профессии . Нет должности - нет инструктажа!

Работники сторонней организации никак не могут быть в подчинении у работника другой организации потому что как и проведение инструктажей подчинение это тоже признак трудовых отношений. Если ваш менеджер проводил им инструктаж то он считается их руководителем и он будет отвечать как должностное лицо в случае НС - допустил до работ, не отстранил от работ, не обучил.

Если будет НС то виноват будет работодатель и расследоваться будет комиссией из ваших работников и их работников.

Если автозаправщиков будет не 10 человек а например 200 то вы всем будете проводить вводный инструктаж? Вводный проводится по дате трудоустройства. А у вас есть такие данные по трудоустройству? У вас есть их ЛНА чтобы их разъяснять их работникам? Лучше им провести вводный согласно гражданских отношений - т.е проинформировать их, выдать документацию какая им нужна по проведению работ, пусть читают. Никаких регистраций в журналах! Вы должны их контролировать согласно договора, потребовать предоставить обучение и документацию какая вам нужна. Разработайте инструкцию для лиц сторонних организаций и выдавайте их работникам или их руководству. Можете изобрести журнал вводного для лиц сторонних организаций и вписывать в него а можете и без журнала - выдавать инструкции и ставить подпись в листе ознакомления.

Вот например можно использовать такой журнал. Только избегайте лучше самозанятых людей вообще. Заключайте гражданско правовые договора лучше с организациями подрядчиками а не c физ. лицами напрямую. С физ лицами положено заключать только трудовые договора. Дабы избежать нарушений при проверке ГИТ.