Меню
Навигация
Novatika
Первая линия

квалификация несчастного случая на производстве по степени тяжести

Не тратьте время на поиск — мы всё собрали за вас!
Больше не нужно искать в разных местах. Вся необходимая информация и актуальные курсы по охране труда — здесь.
Найти курс совенок
Страницы: Пред. 1 2 3 4 След.
квалификация несчастного случая на производстве по степени тяжести, в каком случая НС переходит из легкой степени тяжести в тяжелую?
 
Цитата
Лариса.С написал:
не соглашайтесь на сокрытый. какие у ГИТа основания? упала 19.01. , б\л с 24.01. , а до 24.01. она работала. 23.01.. и вообще как она с переломом позвоночника работала 5 дней? сама врач, симптоматики что вообще никакой не было? ещё не известн где она была и что делала в период с 19 по 24.01.
Мы не согласны, а толку? Мы когда узнали, сообщили в положенное время. Но все равно они говорят, что сокрытый.
А она ходила и колола себе сильные препараты.
 
Цитата
Лариса.С написал:
не соглашайтесь на сокрытый. какие у ГИТа основания? упала 19.01. , б\л с 24.01. , а до 24.01. она работала. 23.01.. и вообще как она с переломом позвоночника работала 5 дней? сама врач, симптоматики что вообще никакой не было? ещё не известн где она была и что делала в период с 19 по 24.01.

:up4: но по этому поводу придется разбираться уже комиссии...
Цитата
Ирина Попова написал:
Приказ о расследовании сокрытого тяжелого несчастного случая в соответствии ст. 227-231 ТК РФ, п.п. 20, 25 Постановления № 73, произошедшего 19.01. с врачом терапевтом.
Руководитель ГИТ издает приказ - о проведении дополнительного расследования н/с инспектором! Обычно при поступлении извещения о тяжелом / смертельном н/с по телефону или письмом/факсом ГИТ указывает ФИО инспектора, который будет в составе комиссии.
Цитата
Ирина Попова написал:
Скорее ГИТ с участием ФСС.
Если только двое - то это доп. расследование и на его выходе будет заключение и предписание. Исходя из вышесказанного на мой взгляд оснований для доп. расследования нет! Может я что-то не понял :dontknow:
Изменено: Михась - 03.02.2016 13:49:58 (не обратил внимания на слово "сокрытого" - моя вина)
 
Цитата
Ирина Попова написал:
Мы не согласны, а толку? Мы когда узнали, сообщили в положенное время. Но все равно они говорят, что сокрытый.
Во первых надо запросить у ГИТ письменного разъяснения - с чего они взяли что случай сокрытый.
Во вторых можно написать "кляузу" в прокуратуру для проверки законности действия инспектора.
В третьих придется исполнить предписание и оспаривать заключение в суде как незаконное. Паралельно необходимо самим провести опросы пострадавшей, свидетелей и т.д. в рамках изданного приказа о расследовании н/с по заявлению пострадавшей.
 
Цитата
Михась написал:
Во первых надо запросить у ГИТ письменного разъяснения - с чего они взяли что случай сокрытый.
Во вторых можно написать "кляузу" в прокуратуру для проверки законности действия инспектора.
В третьих придется исполнить предписание и оспаривать заключение в суде как незаконное. Паралельно необходимо самим провести опросы пострадавшей, свидетелей и т.д. в рамках изданного приказа о расследовании н/с по заявлению пострадавшей.
Боюсь, если мы в прокуратуру напишем, в суд, то у нас еще больше проблем будет. У ГИТ уже куча вопросов и нестыковок по нашим документам.
Все объяснительные взяли, заявление тоже.
 
Цитата
Ирина Попова написал:
Боюсь, если мы в прокуратуру напишем, в суд, то у нас еще больше проблем будет. У ГИТ уже куча вопросов и нестыковок по нашим документам.
Тогда смиритесь, что Вашу контору сделают "козлом отпущения" и на основании заключения и факта сокрытого н/с Вас штрафанут, скорее всего будет ч.1 ст.5.27.1. Не забывайте, что перечень документов, представляемых при расследовании н/с регламентирован ТК и Положением, все что не относится к расследованию получено без оснований!
Решайте сами - либо виноваты и штраф, либо в суд и опротестовываете заключение! Кстати, если приказ о доп. р-и не законен то полученные от Вас документы в рамках этого приказа не могут использоваться для составления протокола!
 
Цитата
Михась написал:
Тогда смиритесь, что Вашу контору сделают "козлом отпущения" и на основании заключения и факта сокрытого н/с Вас штрафанут, скорее всего будет ч.1 ст.5.27.1. Не забывайте, что перечень документов, представляемых при расследовании н/с регламентирован ТК и Положением, все что не относится к расследованию получено без оснований!
Решайте сами - либо виноваты и штраф, либо в суд и опротестовываете заключение! Кстати, если приказ о доп. р-и не законен то полученные от Вас документы в рамках этого приказа не могут использоваться для составления протокола!
При сокрытом НС ГИТ сам расследует. Комиссия не создается, поэтому это не дополнительное расследование, а расследование сокрытого тяжелого НС.
 
Цитата
Ирина Попова написал:
Мы не согласны, а толку? Мы когда узнали, сообщили в положенное время. Но все равно они говорят, что сокрытый.
А она ходила и колола себе сильные препараты.
Цитата
Михась написал:
по этому поводу придется разбираться уже комиссии...
на мой взгляд упертого ГИТа на данном этапе надо оставить в покое, НО(!!!) Обязательно (!!!) по окончании расследования оформляйте вместе актом Н1 ОСОБОЕ МНЕНИЕ, в котором пошагово изложите факты, и ссылаясь на все даты опровергнете формулировку "сокрытый".
Сдавая один экземпляр материалов в прокуратуру можно подсказать им (а прокурорские любят такие дела выделять из рядового расследования НС ), что надо бы обратить внимание на неправомерность требований ГИТа , кстати можно ещё обсудить с начальством ГИТа квалификацию (или корумпированность- тоже тема сегодня горячая) их инспектора.Это для нас он ИНСПЕКТОР, а для них - зарвавшийся госслужащий...
Изменено: Oks@n@ - 03.02.2016 15:29:05
Абсолютная уверенность в собственой правоте проистекает только от недостатка ума и недостатка синяков.
 
Цитата
Ирина Попова написал:
Боюсь, если мы в прокуратуру напишем, в суд, то у нас еще больше проблем будет. У ГИТ уже куча вопросов и нестыковок по нашим документам.
Вот (!!!) самая большая ошибка так думать,превышающий полномочия обычно на это и рассчитывает ...а ГИТа надо на место ставить, тем более что Ваш, очевидно или туп, или жаден или штрафы правдами и неправдами собирает.
Изменено: Oks@n@ - 03.02.2016 15:27:14
Абсолютная уверенность в собственой правоте проистекает только от недостатка ума и недостатка синяков.
 
Цитата
Oks@n@ написал:
на мой взгляд упертого ГИТа на данном этапе надо оставить в покое, НО(!!!) Обязательно (!!!) по окончании расследования оформляйте вместе актом Н1 ОСОБОЕ МНЕНИЕ, в котором пошагово изложите факты, и ссылаясь на все даты опровергнете формулировку "сокрытый".
Сдавая один экземпляр материалов в прокуратуру можно подсказать им (а прокурорские любят такие дела выделять из рядового расследования НС ), что надо бы обратить внимание на неправомерность требований ГИТа , кстати можно ещё обсудить с начальством ГИТа квалификацию (или корумпированность- тоже тема сегодня горячая) их инспектора.Это для нас он ИНСПЕКТОР, а для них - зарвавшийся госслужащий...
А можно по подробнее про особое мнение? В акте Н-1 мы будем фигурировать, если ГИТ сам проводит расследование?
 
Нам сокрытый случай припаяли, когда мы с сообщением в ГИТ по факсу задержались на 15 минут. Так что, спорить, как мне кажется, бесполезно. А вот на наложенный штраф по этому поводу можно да, попробовать пожаловаться начальнику-ГИТу.

Это мы сейчас стали тертые калачи в этих вопросах и возможно, пободались бы , а тогда был первый тяжелый НС, да еще и групповой прицепляли, мы и растерялись слегка...
 
Цитата
Ирина Попова написал:
При сокрытом НС ГИТ сам расследует. Комиссия не создается, поэтому это не дополнительное расследование, а расследование сокрытого тяжелого НС.
Согласна. Давайте по порядку.
Вы своё расследование провели и оформили всё до Акта Н1 включительно? Заявление пострадавшей,приказ на расследование, протоколы опросов всё это есть? Если есть -замечательно.
Абсолютная уверенность в собственой правоте проистекает только от недостатка ума и недостатка синяков.
 
Дальше. ГИТ ведет своё расследование? если да то особое мнение тут не пройдет.
Дальше. ГИТ у Вас единственный в городе? Вопрос вот о чем
Цитата
Ирина Попова написал:
Мы когда узнали, сообщили в положенное время.
После сообщения формируется комиссия (нам могут направить любого из ГИТов-кого их руководитель назначит тот и в комиссии) Вы кого включили в расследование? Или Вам отказали в ГИТ?
Абсолютная уверенность в собственой правоте проистекает только от недостатка ума и недостатка синяков.
 
Если Вы провели расследование в соответствии с ТК то оформили Акт Н1,который подписали все члены комиссии, включая ГИТ, в данном тяжелом случае. И тут место "особому мнению", про которое я говорила.
А если не оформили....то случай реально сокрытый, с точки зрения ГИТ.Тогда остается только получить на руки результат его расследования и обжаловать его.
Изменено: Oks@n@ - 04.02.2016 07:47:17
Абсолютная уверенность в собственой правоте проистекает только от недостатка ума и недостатка синяков.
 
Цитата
Ирина Попова написал:
При сокрытом НС ГИТ сам расследует. Комиссия не создается, поэтому это не дополнительное расследование, а расследование сокрытого тяжелого НС.

ст.229.3 ТК РФ - Государственный инспектор труда при выявлении сокрытого несчастного случая, поступлении жалобы, заявления, иного обращения пострадавшего (его законного представителя или иного доверенного лица), лица, состоявшего на иждивении погибшего в результате несчастного случая, либо лица, состоявшего с ним в близком родстве или свойстве (их законного представителя или иного доверенного лица), о несогласии их с выводами комиссии по расследованию несчастного случая, а также при получении сведений, объективно свидетельствующих о нарушении порядка расследования, проводит дополнительное расследование несчастного случая в соответствии с требованиями настоящей главы независимо от срока давности несчастного случая.

Цитата
Oks@n@ написал:
Обязательно (!!!) по окончании расследования оформляйте вместе актом Н1 ОСОБОЕ МНЕНИЕ, в котором пошагово изложите факты, и ссылаясь на все даты опровергнете формулировку "сокрытый".
Боюсь что этот вариант не пройдет: в соответствии со ст.229.3 ТК РФ будет выдано предписание об оформлении акта, при этом содержание акта должно соответствовать заключению - дописать или добавить что-либо будет нельзя!
В этой ситуации только действовать в рамках ст.231 ТК РФ - в суд!

Вообще-то ситуация интересная: исходя из имеющейся информации Вы проводите расследование по заявлению пострадавшей, ГИТ своего представителя Вам не направил, проводит расследование инспектор сам (ст.229.3). В этой ситуации Вы не можете продолжать расследование так как у Вас комиссия ненадлежащего состава. Мне кажется необходимо получить от ГИТ документ, в котором будет указано на то, что инспекция отказывается принимать участие в расследовании и опротестовывать проведение расследования инспектором ГИТ. Если Вы сами ,без инспектора, проведете расследование - будет нарушение (комиссия ненадлежащего состава).
Изменено: Михась - 04.02.2016 10:06:39
 
Цитата
Oks@n@ написал:
Согласна. Давайте по порядку.
Вы своё расследование провели и оформили всё до Акта Н1 включительно? Заявление пострадавшей,приказ на расследование, протоколы опросов всё это есть? Если есть -замечательно.
Узнала я об этом НС только 25.01., сразу взяла с нее объяснительную и заявление. В этот же день запрос в травмпункт о степени тяжести. Сообщила о страховом. Позвонила ГИТ, объяснила ситуацию, сказал создавать комиссию после результата о степени тяжести (со слов пострадавшей был намек на тяжелую). На след день травма оказалась тяжелой. Звоню ГИТ, спрашиваю кого в комиссию брать (сказал руководство должно прислать направление) и т.д. От его руководства пришел приказ только 01.02., и то чтобы наш ГИТ расследовал сокрытый тяжелый НС. С ФСС тоже направление мы получили 29.01. Поэтому и комиссию я так и не создала.
Цитата
Oks@n@ написал:
Дальше. ГИТ ведет своё расследование? если да то особое мнение тут не пройдет.
Дальше. ГИТ у Вас единственный в городе? Вопрос вот о чем
После сообщения формируется комиссия (нам могут направить любого из ГИТов-кого их руководитель назначит тот и в комиссии) Вы кого включили в расследование? Или Вам отказали в ГИТ?
ГИТ ведет свое судя по всему расследование. Комиссию он сказал не создавать, потому что сокрытый НС. Главных гос. инспекторов 2, но направили нам того, к кому мы обращались.
Я то тоже не могу создать комиссию без согласования, учитывая, что в ее состав входят представители высших инстанций.
Цитата
Oks@n@ написал:
Если Вы провели расследование в соответствии с ТК то оформили Акт Н1,который подписали все члены комиссии, включая ГИТ, в данном тяжелом случае. И тут место "особому мнению", про которое я говорила.
А если не оформили....то случай реально сокрытый, с точки зрения ГИТ.Тогда остается только получить на руки результат его расследования и обжаловать его.
Тогда не получится у нас особое мнение =(
 
Цитата
Ирина Попова написал:
Узнала я об этом НС только 25.01., сразу взяла с нее объяснительную и заявление. В этот же день запрос в травмпункт о степени тяжести. Сообщила о страховом. Позвонила ГИТ, объяснила ситуацию, сказал создавать комиссию после результата о степени тяжести (со слов пострадавшей был намек на тяжелую). На след день травма оказалась тяжелой. Звоню ГИТ, спрашиваю кого в комиссию брать (сказал руководство должно прислать направление) и т.д.
Поясните пожалуйста а Извещение (форма 1 из 73 Постановления) в ГИТ Вы отправляли?
 
Цитата
Михась написал:
ст.229.3 ТК РФ - Государственный инспектор труда при выявлении сокрытого несчастного случая , поступлении жалобы, заявления, иного обращения пострадавшего (его законного представителя или иного доверенного лица), лица, состоявшего на иждивении погибшего в результате несчастного случая, либо лица, состоявшего с ним в близком родстве или свойстве (их законного представителя или иного доверенного лица), о несогласии их с выводами комиссии по расследованию несчастного случая, а также при получении сведений, объективно свидетельствующих о нарушении порядка расследования, проводит дополнительное расследование несчастного случая в соответствии с требованиями настоящей главы независимо от срока давности несчастного случая.
Ну так дополнительное имеется ввиду, что какое-то расследование уже было. А у нас расследование только начиналось, поэтому они сразу всё в свои руки взяли.
ГИТ ссылается на ст. 228.1. ТК РФ:
При групповом несчастном случае (два человека и более), тяжелом несчастном случае или несчастном случае со смертельным исходом работодатель (его представитель) в течение суток обязан направить извещение по установленной форме. Т.е. 19.01., а мы этого не сделали, пусть даже и не были в курсе.
Цитата
Михась написал:

Вообще-то ситуация интересная: исходя из имеющейся информации Вы проводите расследование по заявлению пострадавшей, ГИТ своего представителя Вам не направил, проводит расследование инспектор сам (ст.229.3). В этой ситуации Вы не можете продолжать расследование так как у Вас комиссия ненадлежащего состава. Мне кажется необходимо получить от ГИТ документ, в котором будет указано на то, что инспекция отказывается принимать участие в расследовании и опротестовывать проведение расследования инспектором ГИТ. Если Вы сами ,без инспектора, проведете расследование - будет нарушение (комиссия ненадлежащего состава).
Вот мне и непонятен момент с этой комиссией. Это же РБТД должен создать комиссию, а тут получается мы сидим и собираем необходимые документы для расследования, а отношения к расследованию не имеем.
 
Цитата
Михась написал:
Поясните пожалуйста а Извещение (форма 1 из 73 Постановления) в ГИТ Вы отправляли?
Да
 
Цитата
Ирина Попова написал:
ГИТ ссылается на ст. 228.1. ТК РФ:
При групповом несчастном случае (два человека и более), тяжелом несчастном случае или несчастном случае со смертельным исходом работодатель (его представитель) в течение суток обязан направить извещение по установленной форме. Т.е. 19.01., а мы этого не сделали, пусть даже и не были в курсе.

Цитата
Ирина Попова написал:
Узнала я об этом НС только 25.01., сразу взяла с нее объяснительную и заявление.
Исходя из вышеизложенного с 25.01 по 26.01 Вы должны были отправить Извещение в ГИТ. В строке диагноз и степень тяжести указать "уточняется в м/у". Или Извещение должно было быть направлено в течение суток после получения 315 формы, но это плохой вариант т.к. есть решение суда (в Конс.+) о том что РБТД должен предполагать степень тяжести а не ждать 315 форму.
 
А когда отправили Извещение? Какой датой стоит входящий в ГИТ?
Страницы: Пред. 1 2 3 4 След.