Меню
Навигация
Novatika
Первая линия

Как правильно расценить относится данная травма к производственному травматизму или нет?

Не тратьте время на поиск — мы всё собрали за вас!
Больше не нужно искать в разных местах. Вся необходимая информация и актуальные курсы по охране труда — здесь.
Найти курс совенок
Страницы: Пред. 1 ... 8 9 10 11 12
Как правильно расценить относится данная травма к производственному травматизму или нет?
 
Цитата
ВАВ написал:
22 апреля, а уже и праздник наш 28 апреля!
На работе еще не был...
"Глупость — это не отсутствие ума, это такой ум" А. Лебедь
 
Цитата
Диана написал:
Обязанности бухгалтера прописаны в ее должностной инструкции, обедать и пить чай она должна в специально регламентированные перерывы... а во все остальное время плодотворно работать на благо работодателя..
Примеры не высасоны из пальца, а взяты из жизни. И не надо со мной ...
Цитата
Диана написал:
пикироваться
... Всё на что я указывал - это то, как комиссия должна расследовать. Бухгалтеръ может упасть с посудой и во отведенное для обеда время и не в отведенное. И тот и другой случай будут связаны с производством - это как ни крути. Хоть в суд подавай. Разница лишь в степени вины работника и работодателя. В первом случае работодатель не обеспечил условия безопасного проведения перерыва, во втором случае работник грубо нарушил ПВТР. Оба случая - НС на производстве. ЧЕГО ВАМ ИСЧО НАДОБНО???
 
Цитата
Игорь Щербатов написал:
Оба случая - НС на производстве
не факт


1. Травма была получена во время установленных перерывов. Исходя из цитаты - это НС.
2. Но ТК обуславливает: в течение рабочего времени на территории организации, - согласно ст. 108 ТК перерыв для отдыха и питания продолжительностью не более двух часов и не менее 30 минут, ... в рабочее время не включается. Т.е. пропадает условие в течение рабочего времени! А поскольку формулировка в течение рабочего времени на территории организации идет в контексте "и", то и "территорию организации" можно привязать только вместе с "рабочим временем". Итог - не НС.
3. Ну, а поскольку во время обеда, как я понимаю, у вашей дамы "исполнения трудовых обязанностей" не происходило, то это тоже не НС.
Вывод - не НС!
Причем, основной доказательный момент, на котором опираются в вашем комментарии - "принимал пищу в месте, установленном для этого работодателем" - это действует только На работах, где по условиям производства (работы) предоставление перерыва для отдыха и питания невозможно, работодатель обязан обеспечить работнику возможность отдыха и приема пищи в рабочее время. Перечень таких работ, а также места для отдыха и приема пищи устанавливаются правилами внутреннего трудового распорядка организации. Но, как понимаю - это не ваш случай.
 
Цитата
ВАВ написал:
Итог - не НС
Цитата
ВАВ написал:
не факт
а вдруг там лужа на полу была после некачественной уборки, вот бухгалтер и поскользнулась
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
 
Цитата
ВАВ написал:
2. Но ТК обуславливает: в течение рабочего времени на территории организации, - согласно ст. 108 ТК перерыв для отдыха и питания продолжительностью не более двух часов и не менее 30 минут, ... в рабочее время не включается. Т.е. пропадает условие в течение рабочего времени! А поскольку формулировка в течение рабочего времени на территории организации идет в контексте "и", то и "территорию организации" можно привязать только вместе с "рабочим временем". Итог - не НС.
3. Ну, а поскольку во время обеда, как я понимаю, у вашей дамы "исполнения трудовых обязанностей" не происходило, то это тоже не НС.
Вывод - не НС!
Написано серьезно и интересно. Есть над чем подумать, но позволю себе продолжить спор:
согласно ст. 227 ТК:
Расследованию и учету в соответствии с настоящей главой подлежат несчастные случаи, происшедшие с работниками и другими лицами, участвующими в производственной деятельности работодателя (в том числе с лицами, подлежащими обязательному социальному страхованию от несчастных случаев на производстве и профессиональных заболеваний), при исполнении ими трудовых обязанностей или выполнении какой-либо работы по поручению работодателя (его представителя), а также при осуществлении иных правомерных действий, обусловленных трудовыми отношениями с работодателем либо совершаемых в его интересах.
...
и далее в этой же статье
...
Расследованию в установленном порядке как несчастные случаи подлежат события, ... если указанные события произошли:
в течение рабочего времени на территории работодателя либо в ином месте выполнения работы, в том числе во время установленных перерывов, а также в течение времени, необходимого для приведения в порядок орудий производства и одежды, выполнения других предусмотренных правилами внутреннего трудового распорядка действий перед началом и после окончания работы, или при выполнении работы за пределами установленной для работника продолжительности рабочего времени, в выходные и нерабочие праздничные дни;

Т.е не только на территории работодателя и в рабочее время, но и во время перерывов и в ином месте.

Понимаете, какая штука вырисовывается? Это значит, что, если в установленный перерыв (а он установлен работодателем в ПВТР) дама решила вместо принятия пищи сходить в магазин за новыми туфельками и сломала там шейку бедра и получила 2 группу инвалидности, то случай будет однозначно признан НС на производстве. Вот только вина будет полностью пострадавшей. Хотя это тоже спорный вопрос. Почему у руководителя народ настолько недисциплинирован, что позволяет себе вместо обеда шляться по магазинам?
 
Цитата
Игорь Щербатов написал:
дама решила вместо принятия пищи сходить в магазин за новыми туфельками и сломала там шейку бедра и получила 2 группу инвалидности, то случай будет однозначно признан НС
не на производстве! ОДНОЗНАЧНО!
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
 
Цитата
Игорь Щербатов написал:
Это значит, что, если в установленный перерыв
Это ничего не значит, так как магазин для продажи новых туфелек не является иным местом выполнения работы
"Глупость — это не отсутствие ума, это такой ум" А. Лебедь
 
Цитата
Лёлька написал:
не на производстве! ОДНОЗНАЧНО!
Т.е. расследуем в установленном порядке и признаем не связанным с производством?
 
Цитата
Игорь Щербатов написал:
Т.е. расследуем в установленном порядке и признаем не связанным с производством?
Это смотря, какой шифр в больничном будет
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
 
Цитата
Игорь Щербатов написал:
признаем не связанным с производством?
только в 3 случаях комиссия признает не связанным с производством:
Расследуются в установленном порядке и по решению комиссии (в предусмотренных настоящим Кодексом случаях государственного инспектора труда, самостоятельно проводившего расследование несчастного случая) в зависимости от конкретных обстоятельств могут квалифицироваться как несчастные случаи, не связанные с производством:
смерть вследствие общего заболевания или самоубийства, подтвержденная в установленном порядке соответственно медицинской организацией, органами следствия или судом;
смерть или повреждение здоровья, единственной причиной которых явилось по заключению медицинской организации алкогольное, наркотическое или иное токсическое опьянение (отравление) пострадавшего, не связанное с нарушениями технологического процесса, в котором используются технические спирты, ароматические, наркотические и иные токсические вещества;
несчастный случай, происшедший при совершении пострадавшим действий (бездействия), квалифицированных правоохранительными органами как уголовно наказуемое деяние.
 
Цитата
Игорь Щербатов написал:
Понимаете, какая штука вырисовывается? Это значит, что, если в установленный перерыв (а он установлен работодателем в ПВТР) дама решила вместо принятия пищи сходить в магазин за новыми туфельками и сломала там шейку бедра и получила 2 группу инвалидности, то случай будет однозначно признан НС на производстве.
Однозначно, не свяжут и по суду результат предсказуем.
 
Цитата
вынос мозга написал:
Обещаю, но не клянусь, что к исходу завтрашнего дня он у Вас будет.
зря я сразу не уточнил год!
 
Цитата
ВАВ написал:
зря я сразу не уточнил год!
Не страшно... Опыт приходит с годами, так что всё ещё впереди...
"Глупость — это не отсутствие ума, это такой ум" А. Лебедь
 
Цитата
вынос мозга написал:
Это ничего не значит, так как магазин для продажи новых туфелек не является иным местом выполнения работы
Если разобрать фразу "в течение рабочего времени на территории работодателя либо в ином месте выполнения работы, в том числе во время установленных перерывов" по членам предложения, как в школе, то и понятен станет смысл. А смысл вот в чем: В этой фразе говорится и о рабочем времени и о времени установленных перерывов. А говорится про эти два времени то, что они могут проходить как на территории работодателя, так и за её пределами. Об этом нам говорит словосочетание " в том числе".
Так что это всё-таки значит, что получив травму во время установленного перерыва за пределами территории работодателя, если покидать территорию в установленный перерыв работнику разрешено, данная травма обязана быть квалифицирована, как связанная с производством.
 
Цитата
Лёлька написал:
Это смотря, какой шифр в больничном будет
А причем тут шифр? Комиссия обязана расследовать и квалифицировать ещё до всяких шифров. Эта тема уже не раз поднималась. А если человек пролежит в больнице 2 месяца и больничный получит только при выписке, то и расследовать не будут? Будут ждать какой там шифр?
 
Цитата
ВАВ написал:
только в 3 случаях комиссия признает не связанным с производством:
Цитата
виктор старичков написал:
Однозначно, не свяжут и по суду результат предсказуем.
Дак всё-таки свяжут или нет???:duel:
 
Цитата
Игорь Щербатов написал:
Если разобрать фразу "в течение рабочего времени на территории работодателя либо в ином месте выполнения работы, в том числе во время установленных перерывов" по членам
Не беритесь за разбор членов... Это у Вас еще меньше получается, чем просто воспринимать напечатанный текст.
"Глупость — это не отсутствие ума, это такой ум" А. Лебедь
 
Цитата
Игорь Щербатов написал:
Комиссия обязана расследовать и квалифицировать ещё до всяких шифров
Но только не в обед по дороге в магазин!
Цитата
Игорь Щербатов написал:
А причем тут шифр?
При том, что врачи часто расценивают информацию от работников про травмы в обед в магазине, как на производстве и ошибаются, ставя шифр 04
Или сами работники дезинформируют, говоря, что на работе, а потом при расследовании выясняется, что не на работе!
Изменено: Лёлька - 07.05.2015 07:11:07
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
 
Цитата
Игорь Щербатов написал:
Дак всё-таки свяжут или нет???
А не хотите провести эксперимент и изучить вопрос на собственном опыте?
 
Цитата
вынос мозга написал:
просто воспринимать напечатанный текст.
А я не люблю "просто". "Просто" - это скучно.
Цитата
виктор старичков написал:
А не хотите провести эксперимент и изучить вопрос на собственном опыте?
Вот уж спасибо... Я, конечно, люблю повеселиться, но не до такой же степени.
:leb:

Всех с ПРАЗДНИКОМ.:russia:
Страницы: Пред. 1 ... 8 9 10 11 12