Меню
Навигация
Novatika

Как доказать ГИТу?

Не тратьте время на поиск — мы всё собрали за вас!
Больше не нужно искать в разных местах. Вся необходимая информация и актуальные курсы по охране труда — здесь.
Найти курс совенок
Страницы: 1 2 След.
Как доказать ГИТу?, Нужна помощь спецов по ОТ
 
Произошел несчастный случай на производстве:
Из прицепа к грузовому автомобилю (через открытый задний борт) выгружали (вручную) полиэтиленовые трубы (недлинномерные!, массой 48кг, длиной 10м). Работы проводились 2 рабочими - под контролем и в присутствии 2 мастеров участка, в подчинении у которых находятся эти рабочие. При подаче трубы
из полуприцепа один из рабочих (маленького роста) подошел к открытому заднему борту слишком близко и получил удар торцом трубы в скулу. В итоге - перелом скуловой кости. Травма отнесена к категории тяжелых.

Сейчас расследование заканчивается и комиссия определяется с установлением причин несчастного случая. ГИТ основной причиной ставит "«Неудовлетворительную организацию производства работ», мотивируя это тем, что работодатель "не контролировал безопасность работников при проведении разгрузочных работ". Других нарушений при расследовании н.с. не установлено.

Я пытаюсь убедить ГИТа, что работодатель контролировал безопасность работников на этом рабочем месте, так как работы проводились в присутствии и под контролем 2 мастеров участка - ответственных за безопасное производство работ на этом участке. Но ГИТ не слышит меня!
В качестве аргумента к своим доводам я намереваюсь привести ссылку на ст.209 ТК РФ, где приводится следующее определение следующее рабочего места:
"Рабочее место - место, где работник должен находиться или куда ему необходимо прибыть в связи с его работой и которое прямо или косвенно находится под контролем работодателя".

А теперь вопрос - помогите с аргументами, чтобы доказать ГИТу, что обеспечив наличие на рабочем месте 2 мастеров (ответственных за безопасное производство работ) работодатель уже осуществлял контроль (КОСВЕННЫЙ) этого рабочего места.

Помогите найти (или составить) определение: что такое - "косвенно находится под контролем работодателя"
 
Выскажу свое мнение.

Первое. Председатель комиссии - гос.инспектор труда (по охране труда) предложил написать свою причину несчастного случая: "Неудовлетворительная организация производства работ". Но это еще не значит, что причину допустил работодатель. Эту причину в данном случае допустили руководители работ - мастера. Ну и конечно в ответственных лицах должен быть сам пострадавший. Нужно только в инструкциях по охране труда, по которым он был проинструктирован, найти подходящий пункт. Причина в этом случае может быть такая: "Нарушение трудовой дисциплины рабочим, выразившееся в том, что..."

Второе. Гос. инспектор труда (по охране труд) только один из членов комиссии. Вероятно, членов комиссии 7 человек, из них от Вашей организации должно быть трое. Надо постараться убедить хотя бы еще одного из членов комиссии в своей правоте. Если за Вашу причину несчастного случая проголосует большинство, то такая причина и должна быть в актах. Инспектору остается только подчиниться большинству или писать "Особое мнение".
 
Цитата
Алексей Александрович написал:
Второе. Гос. инспектор труда (по охране труд) только один из членов комиссии. Вероятно, членов комиссии 7 человек, из них от Вашей организации должно быть трое. Надо постараться убедить хотя бы еще одного из членов комиссии в своей правоте. Если за Вашу причину несчастного случая проголосует большинство, то такая причина и должна быть в актах. Инспектору остается только подчиниться большинству или писать "Особое мнение".
Я пытаюсь доказать, что причиной вышеуказанного н.с. явилось "Нарушение трудовой дисциплины мастерами участка", выразившееся в том, что мастера нарушили локальные нормативные акты предприятия - не выполняли свои должностные инструкции, в которых записано:
- Должен «… обеспечивать…расстановку рабочих и контролировать соблюдение процессов, оперативно выявлять и устранять причины их нарушения»;
- Должен «Организовывать …безопасное состояние рабочих мест»;
- Должен «Требовать от обслуживающего персонала… неукоснительного выполнения ими должностных… инструкций и инструкций по охране труда…»;
- Должен «… -соблюдать сам и требовать от подчиненных работников соблюдения требований охраны труда, установленных … правилами и инструкциями по охране труда (в объеме инструкций по охране труда;
Мастера ознакомлены со своими ДИ под роспись!

Членов комиссии у нас 5 человек, из них от нашей организации - 2.
Убедить хотя бы еще одного из членов комиссии в своей правоте не получается - ФСС и представитель Управления занятости не хотят идти против мнения ГИТ.
За нашу причину несчастного случая голосуют только представители нашей организации. Мы должны подписать акты ф.4 и Н-1 и приложить к ним "Особое мнение"?
"Особое мнение" прикладывается к актам и ф.4 и к Н-1?
Ну и после подписания ф.4 и к Н-1 с "особым мнением" - что это значит для работодателя - дальнейшее опротестование результатов расследования? Можно будет не опротестовывать результаты расследования до того момента, пока ГИТ не примет решение применить штрафные санкции к работодателю, за то, что "работодатель не контролировал безопасность работника на рабочем месте"?
 
Цитата
Ксеня Матушева написал:
мастера нарушили локальные нормативные акты предприятия - не выполняли свои должностные инструкции
Это и есть
Цитата
Ксеня Матушева написал:
Неудовлетворительную организацию производства работ
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
 
Цитата
Ксеня Матушева написал:
Сейчас расследование заканчивается и комиссия определяется с установлением причин несчастного случая. ГИТ основной причиной ставит "«Неудовлетворительную организацию производства работ»,
ГИТу плевать на ваше особое мнение потому что акт будет подписан всеми членами комиссии даже если у кого-то имеется свое ( т. е. у каждого) особое мнение. Будут оштрафованы физич. лица и юр. лицо, дело будет взято на контроль, будете устранять причины н/с. В Вашем случае необходимо писать "от подписи отказываюсь в связи с несогласием констатацией причин н/ с и выводов «Неудовлетворительную организацию производства работ». В таком случае акт расследования считается недействительным, создается новая комиссия, в т. ч. назначается и новый ГИТ, срок расследования продлевается. ГИТа за такое по головке не погладят, а "Вашим " новым членам нужно держаться той же точки зрения, что будет тяжело если РБТД не примет Вашу сторону
 
Цитата
Ксеня Матушева написал:
"Нарушение трудовой дисциплины мастерами участка", выразившееся в том, что мастера нарушили локальные нормативные акты предприятия - не выполняли свои должностные инструкции, в которых записано:
- Должен «… обеспечивать…расстановку рабочих и контролировать соблюдение процессов, оперативно выявлять и устранять причины их нарушения»;
- Должен «Организовывать …безопасное состояние рабочих мест»;
- Должен «Требовать от обслуживающего персонала… неукоснительного выполнения ими должностных… инструкций и инструкций по охране труда…»;
- Должен «… -соблюдать сам и требовать от подчиненных работников соблюдения требований охраны труда, установленных … правилами и инструкциями по охране труда (в объеме инструкций по охране труда;
Мастера ознакомлены со своими ДИ под роспись!
И в каком документе рассмотрен произошедший случай.
Цитата
Ксеня Матушева написал:
При подаче трубы
из полуприцепа один из рабочих (маленького роста) подошел к открытому заднему борту слишком близко и получил удар торцом трубы в скулу.
Может быть в инструкции по ОТ предусмотрены меры безопасного выполнения данной работы, процитируйте пожалуйста.
А если инструкция молчит, то о чем спорить.
 
Я не уверен в алгоритме таких действий...нет этого в Положении 73...или я подзабыл?
ЗА БЕЗОПАСНОСТЬ ПРИХОДИТСЯ ПЛАТИТЬ, А ЗА ЕЕ ОТСУТСТВИЕ - РАСПЛАЧИВАТЬСЯ!
 
Цитата
гость гость написал:
В Вашем случае необходимо писать "от подписи отказываюсь в связи с несогласием констатацией причин н/ с и выводов
Напомните, каким документом такое предусмотрено.
 
Цитата
гость гость написал:
В таком случае акт расследования считается недействительным, создается новая комиссия,
ой...
Цитата
виктор старичков написал:
Напомните, каким документом такое предусмотрено
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
 
Цитата
Лёлька написал:
ой...
Что, ни разу не приходилось проявлять несогласие с ГИТ? Не разу не сталкивались , что с вашим (т. е. личным) особым мнением не считались ?
Приказ о назначении комиссии по расследованию Лицо издавшее такой приказ обязано принять акт к исполнению и принятию мер, но т. к. акт не подписан всеми членами.......и т.д. со всеми остановками. Обычная бюракратия и дело производство. А главное Вас ни кто не имеет право заставлять подписывать то , с чем Вы не согласны. О практике давления на членов комиссии я умалчиваю...
 
Цитата
гость гость написал:
Что, ни разу не приходилось проявлять несогласие с ГИТ? Не разу не сталкивались , что с вашим (т. е. личным) особым мнением не считались ?
Не раз, но в трудовом кодексе русским по белому написано ...После завершения расследования акт о несчастном случае на производстве подписывается всеми лицами, проводившими расследование, утверждается работодателем (его представителем) и заверяется печатью...и никаких отказов, только оформление особого мнения. И поверьте, его читают, обычно следственный комитет прокуратуры, (случай же тяжелый- пакет документов им сдается)
Изменено: Oks@n@ - 31.08.2015 12:45:01
Абсолютная уверенность в собственой правоте проистекает только от недостатка ума и недостатка синяков.
 
Цитата
Oks@n@ написал:
...После завершения расследования акт о несчастном случае на производстве подписывается всеми лицами,
Молодец, Оксана, что и требовалось доказать. Акт не подписан всеми, акта нет. Проводите дальше расследование
Если не затруднит, найдите расстрельную статью за отказ подписать то, с чем не согласен...
 
Цитата
Oks@n@ написал:
И поверьте, его читают, обычно следственный комитет прокуратуры, (случай же тяжелый- пакет документов им сдается)
Что- то смелых не встречал, посмевших передать акт расследования в прокуратуру без подписей членов комиссии
 
Цитата
гость гость написал:
Акт не подписан всеми
Это не значит что актка нет,это значит что члены комиссии не выполнили требование ТК.
Абсолютная уверенность в собственой правоте проистекает только от недостатка ума и недостатка синяков.
 
Цитата
гость гость написал:
Что- то смелых не встречал, посмевших передать акт расследования в прокуратуру без подписей членов комиссии
Вот и правда,нет таких и не следует вводить в заблуждение народ возможностью не согласие отразить в акте, несогласие (повторюсь) оформляется особым мнением и никак более, либо обжалуется в суде
Абсолютная уверенность в собственой правоте проистекает только от недостатка ума и недостатка синяков.
 
Цитата
Oks@n@ написал:
Цитата
Вот и правда,нет таких и не следует вводить в заблуждение народ возможностью не согласие отразить в акте, несогласие (повторюсь) оформляется особым мнением и никак более, либо обжалуется в суде
А Вас ни кто в заблуждение не вводит. У каждого своя практика. Поступайте как хотите если-то все не прописано в каком-то НПА или ЛНА. Действия по особому мнению тоже не прописаны, а уж обжалование членом комиссии в суде акта расследования - за гранью фантастики....
 
Цитата
гость гость написал:
Акт не подписан всеми, акта нет.
Члены комиссии не имеют права не подписывать акт о расследовании. При наличии особого мнения возле подписи ставится отметка "С особым мнением - приложение к акту Н-1 на ___ л.)". Особое мнение оформляется отдельным документом и является неотъемлемой частью акта. Мнение рассматривается и учитывается (или не учитывается) при утверждении акта работодателем. Работодатель вправе при существенных разногласиях членов комиссии задержать утверждение акта и продлить сроки расследования для урегулирования разногласий. После утверждения акта особое мнение членов комиссии мало кого интересует, разве только в случае, если дело дойдет до судебного разбирательства по инициативе одной из сторон данного процесса (работодатель - пострадавший). Конкретно в данной ситуации лично я не вижу существенных разногласий и спор ни о чем. Инспектор формулирует причину так, как привык в сложившейся практике. Здесь нужно ДОГОВАРИВАТЬСЯ о том, что будет записано в разделе нарушенных требованиях ОТ, а также, какие будут последствия по штрафным санкциям. Конфронтация в данном случае не лучший помощник и не на руку в первую очередь для работодателя.
 
Не надо забывать, что ГИТ имеет право единоличного расследования НС, а работодатель вправе опротестовать выводы ГИТ в судебном порядке.
 
Цитата
Юрий Орлов написал:
Члены комиссии не имеют права не подписывать акт о расследовании.
Право не подписывать акт никто не запрещал, требования обязательной подписи акта в случае несогласия (конфронтации) с заключением ГИТа не существует.
Цитата
Юрий Орлов написал:
Мнение рассматривается и учитывается (или не учитывается) при утверждении акта работодателем.
не учитывается, "принимается к сведению". Статистики неутверждения акта из-за особого мнения не имеется, существует много способов вывести несогласного из состава комиссии....
Цитата
Юрий Орлов написал:
Работодатель вправе при существенных разногласиях членов комиссии задержать утверждение акта и продлить сроки расследования для урегулирования разногласий.
А также имеет право издать новый приказ о назначении новой комиссии, разогнав первоназначенную
Цитата
Юрий Орлов написал:
После утверждения акта особое мнение членов комиссии мало кого интересует, разве только в случае, если дело дойдет до судебного разбирательства по инициативе одной из сторон данного процесса (работодатель - пострадавший).Инспектор формулирует причину так, как привык в сложившейся практике.
100%!
Цитата
Юрий Орлов написал:
Здесь нужно ДОГОВАРИВАТЬСЯ о том, что будет записано в разделе нарушенных требованиях ОТ, а также, какие будут последствия по штрафным санкциям. Конфронтация в данном случае не лучший помощник и не на руку в первую очередь для работодателя.
конечно, если возможно
 
Цитата
гость гость написал:
и т.д. со всеми остановками
Читайте ст. 231 ТК РФ, троллялятор Вы наш! :D
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
Страницы: 1 2 След.