Меню
Навигация
Novatika
Первая линия

Ксеня Матушева (Все сообщения пользователя)

Не тратьте время на поиск — мы всё собрали за вас!
Больше не нужно искать в разных местах. Вся необходимая информация и актуальные курсы по охране труда — здесь.
Найти курс совенок
Форум:
Дата создания:
Выбрать из календаря
Выбрать из календаря
Тема:
Сообщение:
Упорядочить:

Страницы: 1
Как ФСС должен назначить выплаты, как ФСС должен назначить выплаты
 
В 2013г. произошел несчастный случай на производстве.  Тогда же случай  расследовали и связали с производством.  Но ФСС  не признал  этот случай  страховым, поэтому выплаты детям, в связи со смертью их отца назначены  не были. В течение 2 лет вдова в суде  добивалась  признания смерти мужа  - несчастным случаем на производстве.  В ноябре 2015г. суд наконец-то  признал несчастный случай страховым.  Теперь вдова пишет в ФСС заявление  о назначении всех выплат, положенных ее детям после смерти отца на  производстве. Подскажите - как ФСС должен назначить выплаты  - с даты   подачи заявления  или со дня смерти кормильца?
Изменено: Ксеня Матушева - 11.12.2015 16:36:39
Как доказать ГИТу?, Нужна помощь спецов по ОТ
 
[QUOTE]Алексей Александрович написал:
Второе. Гос. инспектор труда (по охране труд) только один из членов комиссии. Вероятно, членов комиссии 7 человек, из них от Вашей организации должно быть трое. Надо постараться убедить хотя бы  еще одного из членов комиссии в своей правоте. Если за Вашу причину несчастного случая проголосует большинство,  то такая причина и должна быть в актах. Инспектору остается только подчиниться большинству или писать "Особое мнение".[/QUOTE]
Я пытаюсь доказать, что причиной вышеуказанного н.с. явилось  "Нарушение трудовой дисциплины мастерами участка", выразившееся в том, что мастера нарушили локальные нормативные акты предприятия - не выполняли свои  должностные инструкции, в которых записано:
-  Должен «… обеспечивать…расстановку рабочих и контролировать соблюдение процессов, оперативно выявлять и устранять причины их нарушения»;
-  Должен «Организовывать …безопасное состояние рабочих мест»;
-  Должен «Требовать от обслуживающего персонала… неукоснительного выполнения ими должностных… инструкций и инструкций по охране труда…»;
- Должен «… -соблюдать сам и требовать от подчиненных работников соблюдения требований охраны труда, установленных … правилами и инструкциями по охране труда (в объеме инструкций по охране труда;
Мастера ознакомлены со своими ДИ под роспись!

Членов комиссии у нас  5 человек, из них от нашей организации -  2.
Убедить хотя бы  еще одного из членов комиссии в своей правоте не получается - ФСС и представитель Управления занятости не хотят идти против мнения ГИТ.
За нашу причину несчастного случая голосуют только представители нашей организации. Мы должны подписать акты ф.4 и Н-1 и приложить к ним "Особое мнение"?  
"Особое мнение" прикладывается  к актам и ф.4 и к Н-1?
Ну и после подписания ф.4 и к Н-1 с "особым мнением"  - что это значит для работодателя - дальнейшее опротестование результатов расследования?  Можно  будет не опротестовывать результаты расследования до того момента, пока ГИТ не примет решение применить штрафные санкции к работодателю, за то, что "работодатель не контролировал безопасность работника на рабочем месте"?
Как доказать ГИТу?, Нужна помощь спецов по ОТ
 
Произошел несчастный случай на производстве:
Из прицепа к грузовому автомобилю (через открытый задний борт) выгружали (вручную) полиэтиленовые трубы (недлинномерные!, массой 48кг, длиной 10м). Работы проводились 2 рабочими - под контролем и в присутствии 2 мастеров участка, в подчинении у которых находятся эти рабочие. При подаче трубы
из полуприцепа один из рабочих (маленького роста) подошел к открытому заднему борту слишком близко  и  получил удар торцом трубы в скулу. В итоге - перелом скуловой кости. Травма отнесена к категории тяжелых.

Сейчас расследование заканчивается и комиссия определяется с установлением причин несчастного случая. ГИТ основной причиной ставит "«Неудовлетворительную организацию производства работ», мотивируя это тем, что работодатель "не контролировал безопасность работников  при проведении разгрузочных работ".  Других нарушений при расследовании н.с. не установлено.

Я пытаюсь убедить ГИТа, что работодатель контролировал безопасность работников  на этом рабочем месте, так как работы проводились в присутствии и под контролем 2 мастеров участка - ответственных за безопасное производство работ на этом участке. Но ГИТ не слышит меня!
В качестве аргумента к своим доводам я намереваюсь привести ссылку на  ст.209 ТК РФ, где приводится следующее определение следующее рабочего места:
[B]"Рабочее место - место,[/B] где работник должен находиться или куда ему необходимо прибыть в связи с его работой и [B]которое прямо или косвенно находится под контролем работодателя"[/B].

А теперь вопрос - помогите  с аргументами, чтобы доказать ГИТу, что обеспечив наличие на рабочем месте  2 мастеров (ответственных за безопасное производство работ) работодатель уже осуществлял  контроль (КОСВЕННЫЙ) этого рабочего места.

Помогите найти (или составить) определение: что такое - "косвенно находится под контролем работодателя"
Кто должен расследовать профзаболевание?, Расследование профзаболевания
 
[QUOTE]Ольга Белых написал:
А скажите, были ли капитальные ремонты оборудования, его замена или модернизация за период времени, пока в этой котельной НЕ работала данная работница Л.?[/QUOTE]
Были  кап.ремонт котлов, экономайзеров, замена насосов и  дымосов, модернизация системы вентиляции и много всего подобного!  Кроме того  неоднократно менялся тип каменного угля, используемого для сгорания в топках  котлов!
Изменено: Ксеня Матушева - 24.04.2015 12:49:40
Кто должен расследовать профзаболевание?, Расследование профзаболевания
 
[I][U]Сегодня из Роспотребнадзора получила запрос на предоставление целого Перечня документов для составления сан-гигиенической характеристики работницы Л,, которой установлен предварительный диагноз - хроническое профессиональное заболевание. Понятно, что документы нужно готовить... Но помогите разобраться как это сделать в следующей ситуации:[/U][/I]
Работница Л. в 1993-2002г.г. работала на предприятии "ННН"  машинистом котельной .
В 2002г. она (по собственному желанию) переведена на другую работу (не связанную с профессиональными вредностиями)  на этом же предприятии.  
В 2004г. предприятие "ННН"  расформировано (без правоприемствования!) и для обслуживания котельной образован ГУП "ККК", не являющийся правоприемником предприятия "ННН".
Тогда же, в 2004г., работница Л. уволена с  предприятия "ННН" и (по новому трудовому договору) принята в ГУП "ККК" по профессии, не имеющей контакта с вредными факторами.
2004-2009г.г.  работница Л. работала в ГУП "ККК" по профессии, не имеющей контакта с вредными факторами.
В 2009г. работница уволилась в связи с уходом на пенсию и переехала в другой регион.  
В 2010 ГУП "ККК"  преобразовано в  ОАО "ККК".  
А  в феврале 2015г. вышеуказанной работнице Л. мед.учреждение  устанавливает предварительный . диагноз - заболевание, связанное с повышенной угольной запыленностью при работе в 1993-2002г.г. в котельной.  
Котельная эта существует и сейчас. Но там давно уже другое предприятие, даже не ГУП "ККК", а ОАО "ККК".
Сегодня Роспотребнадзор затребовал в  ОАО "ККК"  документы на составление  сан-гигиенической характеристики рабочего места  по котельной....
[B]Подскажите - сан-гигиеническая характеристика рабочего места в котельной, составленная по материалам ОАО "ККК", может характеризовать условия труда в этой же котельной НО в бытие совершенно другого предприятия? [/B]
ст.227 ТК РФ - как ее трактовать?
 
[QUOTE]Татьяна Бурьян написал:
Так вы расследуете или нет? Если уже расследуете, то значит по каким-то соображениям сообщили в инспекцию. Почему только сейчас у Вас появился вопрос "надо ли расследовать"?
И чем обосновывает инспектор свое решение связать травму с производством?[/QUOTE]
В том-то и дело, что не мы расследуем.  Вся проблема в том, что эта смерть вахтера  случилась до моего назначения на должность специалиста по охране труда.  Изначально (до меня) эту смерть не расследовали, дождались  судебно-медицинского заключения о том, что вахтер, дежуривший на проходной на территорию ТЭЦ, умер именно от отравления медикаментами и о том, что других причин смерти нет.  И успокоились. А дочь вахтера написала жалобу в инспекцию. Инспектор прислал запрос моему директору. В итоге, директор принял решение о срочном введении в штат ставки специалиста по охране труда. Я к этому времени работала инженером техотдела  временно (на время послеродового отпуска) и как раз настало время выходить на работу постоянному работнику. Вообщем чтобы не остаться совсем без работы согласилась я идти в охрану труда.  Пришла, а тут такое...
Поэтому и прошу помощи. Своего-то опыта совсем нет. А тут инспектор, который провел  самостоятельное расследование.  И по результатам этого расследования инспектор выдал заключение и предписание связать смерть с производством и составить акт Н-1.  Причем других аргументов, кроме того, что человек умер на рабочем месте и в рабочее время, инспектор не приводит.  На мою попытку сослаться на то, что человек умер от заболевания (а отравление вроде бы относится именно к заболеваниям) и что случай согласно  ст.229.2 не должен связываться с производством,   инспектор ответил, что в ст.229.2 написано "могут квалифицироваться как несчастные случаи, не связанные с производством", поэтому норма этой статьи является не обязательной, а рекомендованной. И что рекомендации, это не нормы, поэтому их соблюдение остается на усмотрение инспектора.
Поэтому я пытаюсь подойти к расследованию с другой стороны - с точки зрения ст.227, которая указывает, что "[I][B]Расследованию в установленном порядке как несчастные случаи подлежат события, в результате которых пострадавшими были получены: телесные повреждения (травмы), [/B]в том числе нанесенные другим лицом; тепловой удар; ожог; обморожение; утопление; поражение электрическим током, молнией, излучением; укусы и другие телесные повреждения, нанесенные животными и насекомыми; повреждения вследствие взрывов, аварий, разрушения зданий, сооружений и конструкций, стихийных бедствий и других чрезвычайных обстоятельств, иные повреждения здоровья, обусловленные воздействием внешних факторов, - повлекшие за собой необходимость перевода пострадавших на другую работу, временную или стойкую утрату ими трудоспособности либо смерть пострадавших, если указанные события произошли..."
[/I]Разве инспектор не обязан соблюдать ТК? По запросу инспектора мы отправили ему то заключение судебно-медицинскогго эксперта, в котором написано, что смерть на производстве наступила [U]именно[/U] от отравления лекарством, и сопроводительное письмо поясняющее, что применение этого лекарственного средства не предусмотрено на нашей ТЭЦ (центральная котельная). Однако инспектор, зная, и не отрицая, что человек умер от отравления (т.е. заболевания!), проводит расследование смерти как несчастного случая на производстве. Хотя в ст.227 ТК указано, что [B]"[/B][I][B]расследованию в установленном порядке [/B]как несчастные случаи [B]подлежат события, в результате которых пострадавшими были получены: телесные повреждения (травмы)"
[/B][/I]Неужели и статья 227 ТК носит только рекомендательный характер?[I][B] [/B][/I]Или отравление медикаментом, не связанным с тех.процессом, можно как-то отнести к травме (телесному повреждению)?
Совсем я запуталась -  есть предписание инспектора, срок его выполнения истекает, вроде бы  мы обязаны его выполнить. Но выполнение этого предписания по-моему противоречит действующему законодательству. Подскажите - как быть?  Хочется с Вашей помощью найти аргументы, чтобы опротестовать такое предписание инспектора.  Помогите пожалуйста!
Изменено: Ксеня Матушева - 18.02.2015 13:27:03
ст.227 ТК РФ - как ее трактовать?
 
[QUOTE]Лёлька написал:

[QUOTE] Ксеня Матушева написал:
ПОЧЕМУ?[/QUOTE]
Потому что смерть на рабочем месте, при исполнении трудовых обязанностей! Откуда вы знаете истинную причину в момент смерти?[/QUOTE]

Из заключения судебно-медицинской экспертизы!  И там же написано, что другие причины смерти не установлены!

Смерть на рабочем месте, в рабочее время, при исполнении должностных обязанностей, НО от отравления лекарств - по заключению су.мед.эксперта. И такое отравление тоже расследуют как несчастный случай на производстве?  
Что же тогда НЕ расследуют?  А зачем в ст.227 ТК.РФ указан перечень повреждений, которые расследуются как несчастные случаи на производстве?  Не проще ли было написать - расследуют ВСЕ?
ст.227 ТК РФ - как ее трактовать?
 
[QUOTE]Лёлька написал:

[QUOTE] Ксеня Матушева написал:
расследуем как несчастный случай?[/QUOTE]
Да[/QUOTE]


Тогда такой же краткий вопрос:

ПОЧЕМУ?
ст.227 ТК РФ - как ее трактовать?
 
[QUOTE]Лёлька написал:

[QUOTE] Ксеня Матушева написал:
Ведь ст.227 ТК РФ гласит, что [/QUOTE]

[QUOTE] Ксеня Матушева написал:
Расследованию в установленном порядке как несчастные случаи подлежат
события, в результате которых пострадавшими были получены: телесные
повреждения (травмы), в том числе нанесенные другим лицом; тепловой
удар; ожог; обморожение; утопление; поражение электрическим током,
молнией, излучением; укусы и другие телесные повреждения, нанесенные
животными и насекомыми; повреждения вследствие взрывов, аварий,
разрушения зданий, сооружений и конструкций, стихийных бедствий и других
чрезвычайных обстоятельств, иные повреждения здоровья, обусловленные
воздействием внешних факторов[/QUOTE]
читаем дальше!
...повлекшие за собой необходимость перевода пострадавших на другую работу, временную или стойкую утрату ими трудоспособности   либо смерть пострадавших  , ...
[/QUOTE]

Если не было теелсного повреждения (травмы), но было отравление "повлекшее за собой ... смерть пострадавшего", то разве ЭТО несчастный случай, который необходимо расследовать в соответствии со ст.227-231 ТК РФ?  Я где-то читала, что травма - это нарушение анатомической целостности организма (или его отдельных органов). В отравлении разве имеются нарушения анатомической целосности организма?  Не пойму - травмы нет, есть отравление (синоним заболевания), а расследуем как несчастный случай?  
ст.227 ТК РФ - как ее трактовать?
 
[QUOTE]и это единственная причина смерти, подтвержденная медицинским заключением, то расследование проводится обязательно, но не связывается с производством[/QUOTE]

Почему проводят расследование? Ведь ст.227 ТК РФ гласит, что "[TABLE][TR][TD]
"Расследованию в установленном порядке как несчастные случаи подлежат
события, в результате которых пострадавшими были получены: телесные
повреждения (травмы), в том числе нанесенные другим лицом; тепловой
удар; ожог; обморожение; утопление; поражение электрическим током,
молнией, излучением; укусы и другие телесные повреждения, нанесенные
животными и насекомыми; повреждения вследствие взрывов, аварий,
разрушения зданий, сооружений и конструкций, стихийных бедствий и других
чрезвычайных обстоятельств, иные повреждения здоровья, обусловленные
воздействием внешних факторов,





[/TD][TD]

[/TD][/TR][/TABLE]

Разве отравление лекарством является телесным повреждением (травмой) и пр.пр.пр. перечисленным в этой статье?  Единственное из  227 статьи, что еще как-то можно отнести к нашему случаю  - "иные повреждения здоровья" . поэтому я и спрашиваю, может кто-то сталкивался что подразумевается пожд этим словосочечанием "иное повреждение здоровья"?  Отравление - это повреждение здоровья или все-таки острое заболевание, интоксикация?  И еще - лекарство, которое принял вахтер, является внешним фактором?
ст.227 ТК РФ - как ее трактовать?
 
[QUOTE]Аня написал:
Вам в любом случае необходимо расследовать НС и расследовать будет госинспектор.[/QUOTE]

В том то и загвозка, что расследование с гос.инспектором подходит к концу и он  навязывает нам, что смерть вахтера  связана с производством. Какой-то абсурд! Умер от отравления лекарством...  Отравление лекарством - это травма на производстве? Но на моем производстве лекарства не используют и не производят!

И все-таки - что именно относится к иным повреждением здоровья, обусловленным
воздействием внешних факторов? Отравление - это повреждение здоровья, которое перечисляется в ст.227?   Лекарство - можно посчитать за "внешний" фактор? Помогите, пожалуйста!!!
ст.227 ТК РФ - как ее трактовать?
 
[QUOTE]Татьяна Бурьян написал:

[QUOTE] Ксеня Матушева написал:
Подскажите - отравление лекарством  является иным повреждением здоровья, обусловленным воздействием внешних факторов?
[/QUOTE]
А это как-то связано с работой пострадавшего?[/QUOTE]

Нет!  Лекарство вахтер принял в качестве профилактики от гриппа!  Знакомый врач посоветовал, а наш работник не хотел заболеть... На нашем предприятии лекарства не производят, не перерабатывают, не утилизируют...
ст.227 ТК РФ - как ее трактовать?
 
Здравствуйте!  Я новичок на Форуме, новичок и в работе по охране труда. Только начала свою работу спецом по ОТ, а тут  - несч.случай.  Прошу помочь мне - связана или не связана с производством смерть работника, которая произошла на рабочем месте, но по причине отравления  лекарством, которое работник принял по назначению врача. Суицид исключен. Причина смерти - отравление лекарством - единственная. Хотя работник - вахтер - умер именно на рабочем месте.  Никаких других повреждений на теле экспертиза не нашла.    

Меня  вводит в сомнение   статьи 227 ТК РФ, в которой есть фраза, что "[B]Расследованию в установленном порядке как несчастные случаи подлежат события, в результате которых пострадавшими были получены[/B]: телесные повреждения (травмы), в том числе нанесенные другим лицом; тепловой удар; ожог; обморожение; утопление; поражение электрическим током, молнией, излучением; укусы и другие телесные повреждения, нанесенные животными и насекомыми; повреждения вследствие взрывов, аварий, разрушения зданий, сооружений и конструкций, стихийных бедствий и других чрезвычайных обстоятельств,[B] иные повреждения здоровья, обусловленные воздействием внешних факторов,[/B] - повлекшие за собой необходимость перевода пострадавших на другую работу..."

Подскажите - отравление лекарством  является [B]иным повреждением здоровья, обусловленным воздействием внешних факторов?

[/B]Если можно - помогите найти примеры - что именно относится к иным повреждением здоровья, обусловленным воздействием внешних факторов? Мне это важно, чтобы переубедить гос.инспектора, что такой случай не связан с производством.
Изменено: Ксеня Матушева - 17.02.2015 15:05:30
Страницы: 1