Меню
Навигация
Novatika
Первая линия

ст.227 ТК РФ - как ее трактовать?

Не тратьте время на поиск — мы всё собрали за вас!
Больше не нужно искать в разных местах. Вся необходимая информация и актуальные курсы по охране труда — здесь.
Найти курс совенок
Страницы: 1 2 След.
ст.227 ТК РФ - как ее трактовать?
 
Здравствуйте! Я новичок на Форуме, новичок и в работе по охране труда. Только начала свою работу спецом по ОТ, а тут - несч.случай. Прошу помочь мне - связана или не связана с производством смерть работника, которая произошла на рабочем месте, но по причине отравления лекарством, которое работник принял по назначению врача. Суицид исключен. Причина смерти - отравление лекарством - единственная. Хотя работник - вахтер - умер именно на рабочем месте. Никаких других повреждений на теле экспертиза не нашла.

Меня вводит в сомнение статьи 227 ТК РФ, в которой есть фраза, что "Расследованию в установленном порядке как несчастные случаи подлежат события, в результате которых пострадавшими были получены: телесные повреждения (травмы), в том числе нанесенные другим лицом; тепловой удар; ожог; обморожение; утопление; поражение электрическим током, молнией, излучением; укусы и другие телесные повреждения, нанесенные животными и насекомыми; повреждения вследствие взрывов, аварий, разрушения зданий, сооружений и конструкций, стихийных бедствий и других чрезвычайных обстоятельств, иные повреждения здоровья, обусловленные воздействием внешних факторов, - повлекшие за собой необходимость перевода пострадавших на другую работу..."

Подскажите - отравление лекарством является иным повреждением здоровья, обусловленным воздействием внешних факторов?

Если можно - помогите найти примеры - что именно относится к иным повреждением здоровья, обусловленным воздействием внешних факторов? Мне это важно, чтобы переубедить гос.инспектора, что такой случай не связан с производством.
Изменено: Ксеня Матушева - 17.02.2015 15:05:30
 
Цитата
Ксеня Матушева написал:
Подскажите - отравление лекарством является иным повреждением здоровья, обусловленным воздействием внешних факторов?
А это как-то связано с работой пострадавшего?
Все девушки ангелы, но когда им обламывают крылья, приходится летать на метле...
 
Вам в любом случае необходимо расследовать НС и расследовать будет госинспектор.
 
Цитата
Татьяна Бурьян написал:

Цитата
Ксеня Матушева написал:
Подскажите - отравление лекарством является иным повреждением здоровья, обусловленным воздействием внешних факторов?
А это как-то связано с работой пострадавшего?

Нет! Лекарство вахтер принял в качестве профилактики от гриппа! Знакомый врач посоветовал, а наш работник не хотел заболеть... На нашем предприятии лекарства не производят, не перерабатывают, не утилизируют...
 
Цитата
Аня написал:
Вам в любом случае необходимо расследовать НС и расследовать будет госинспектор.

В том то и загвозка, что расследование с гос.инспектором подходит к концу и он навязывает нам, что смерть вахтера связана с производством. Какой-то абсурд! Умер от отравления лекарством... Отравление лекарством - это травма на производстве? Но на моем производстве лекарства не используют и не производят!

И все-таки - что именно относится к иным повреждением здоровья, обусловленным
воздействием внешних факторов? Отравление - это повреждение здоровья, которое перечисляется в ст.227? Лекарство - можно посчитать за "внешний" фактор? Помогите, пожалуйста!!!
 
Цитата
Ксеня Матушева написал:
смерть произошла на рабочем месте, но по причине отравления лекарством
если на

Цитата
Ксеня Матушева написал:
предприятии лекарства не производят, не перерабатывают, не утилизируют...
и это единственная причина смерти, подтвержденная медицинским заключением, то расследование проводится обязательно, но не связывается с производством
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
 
Цитата
и это единственная причина смерти, подтвержденная медицинским заключением, то расследование проводится обязательно, но не связывается с производством

Почему проводят расследование? Ведь ст.227 ТК РФ гласит, что "

"Расследованию в установленном порядке как несчастные случаи подлежат
события, в результате которых пострадавшими были получены: телесные
повреждения (травмы), в том числе нанесенные другим лицом; тепловой
удар; ожог; обморожение; утопление; поражение электрическим током,
молнией, излучением; укусы и другие телесные повреждения, нанесенные
животными и насекомыми; повреждения вследствие взрывов, аварий,
разрушения зданий, сооружений и конструкций, стихийных бедствий и других
чрезвычайных обстоятельств, иные повреждения здоровья, обусловленные
воздействием внешних факторов,






Разве отравление лекарством является телесным повреждением (травмой) и пр.пр.пр. перечисленным в этой статье? Единственное из 227 статьи, что еще как-то можно отнести к нашему случаю - "иные повреждения здоровья" . поэтому я и спрашиваю, может кто-то сталкивался что подразумевается пожд этим словосочечанием "иное повреждение здоровья"? Отравление - это повреждение здоровья или все-таки острое заболевание, интоксикация? И еще - лекарство, которое принял вахтер, является внешним фактором?
 
Цитата
Ксеня Матушева написал:
Ведь ст.227 ТК РФ гласит, что

Цитата
Ксеня Матушева написал:
Расследованию в установленном порядке как несчастные случаи подлежат
события, в результате которых пострадавшими были получены: телесные
повреждения (травмы), в том числе нанесенные другим лицом; тепловой
удар; ожог; обморожение; утопление; поражение электрическим током,
молнией, излучением; укусы и другие телесные повреждения, нанесенные
животными и насекомыми; повреждения вследствие взрывов, аварий,
разрушения зданий, сооружений и конструкций, стихийных бедствий и других
чрезвычайных обстоятельств, иные повреждения здоровья, обусловленные
воздействием внешних факторов

читаем дальше!
...повлекшие за собой необходимость перевода пострадавших на другую работу, временную или стойкую утрату ими трудоспособности либо смерть пострадавших, ...
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
 
Цитата
Лёлька написал:

Цитата
Ксеня Матушева написал:
Ведь ст.227 ТК РФ гласит, что

Цитата
Ксеня Матушева написал:
Расследованию в установленном порядке как несчастные случаи подлежат
события, в результате которых пострадавшими были получены: телесные
повреждения (травмы), в том числе нанесенные другим лицом; тепловой
удар; ожог; обморожение; утопление; поражение электрическим током,
молнией, излучением; укусы и другие телесные повреждения, нанесенные
животными и насекомыми; повреждения вследствие взрывов, аварий,
разрушения зданий, сооружений и конструкций, стихийных бедствий и других
чрезвычайных обстоятельств, иные повреждения здоровья, обусловленные
воздействием внешних факторов
читаем дальше!
...повлекшие за собой необходимость перевода пострадавших на другую работу, временную или стойкую утрату ими трудоспособности либо смерть пострадавших , ...

Если не было теелсного повреждения (травмы), но было отравление "повлекшее за собой ... смерть пострадавшего", то разве ЭТО несчастный случай, который необходимо расследовать в соответствии со ст.227-231 ТК РФ? Я где-то читала, что травма - это нарушение анатомической целостности организма (или его отдельных органов). В отравлении разве имеются нарушения анатомической целосности организма? Не пойму - травмы нет, есть отравление (синоним заболевания), а расследуем как несчастный случай?
 
Цитата
Ксеня Матушева написал:
расследуем как несчастный случай?
Да
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
 
Цитата
Лёлька написал:

Цитата
Ксеня Матушева написал:
расследуем как несчастный случай?
Да


Тогда такой же краткий вопрос:

ПОЧЕМУ?
 
Цитата
Ксеня Матушева написал:
ПОЧЕМУ?
Потому что смерть на рабочем месте, при исполнении трудовых обязанностей! Откуда вы знаете истинную причину в момент смерти?
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
 
Цитата
Лёлька написал:

Цитата
Ксеня Матушева написал:
ПОЧЕМУ?
Потому что смерть на рабочем месте, при исполнении трудовых обязанностей! Откуда вы знаете истинную причину в момент смерти?

Из заключения судебно-медицинской экспертизы! И там же написано, что другие причины смерти не установлены!

Смерть на рабочем месте, в рабочее время, при исполнении должностных обязанностей, НО от отравления лекарств - по заключению су.мед.эксперта. И такое отравление тоже расследуют как несчастный случай на производстве?
Что же тогда НЕ расследуют? А зачем в ст.227 ТК.РФ указан перечень повреждений, которые расследуются как несчастные случаи на производстве? Не проще ли было написать - расследуют ВСЕ?
 
Цитата
Ксеня Матушева написал:
Из заключения судебно-медицинской экспертизы!
Вы его получили в момент смерти? Расследование начинается незамедлительно после получения сведений об НС!
А вдруг его отравили?

Цитата
Ксеня Матушева написал:
Что же тогда НЕ расследуют?
То, что происходит вне рабочего места и не при исполнении трудовых обязанностей, а также если все это произошло на работе, но не наступила нетрудоспособность

Цитата
Ксеня Матушева написал:
Не проще ли было написать - расследуют ВСЕ?
Это не по адресу вопрос!
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
 
Цитата
Ксеня Матушева написал:
Знакомый врач посоветовал
То есть? Рецепта нет? Тогда нет никакой связи по направлению "назначение".Тогда предстоит ещё и выяснять что именно он он принимал. Расследуйте как положено и делайте вывод-не связан.
Абсолютная уверенность в собственой правоте проистекает только от недостатка ума и недостатка синяков.
 
Цитата
Ксеня Матушева написал:
по причине отравления лекарством, которое работник принял по назначению врача

Цитата
Ксеня Матушева написал:
Лекарство вахтер принял в качестве профилактики от гриппа! Знакомый врач посоветовал, а наш работник не хотел заболеть...
Определитесь было назначение врача или нет.
Цитата
Ксеня Матушева написал:
Умер от отравления лекарством... Отравление лекарством - это травма на производстве?
Если нет рецепта, и остатка лекарства которое выписано и осталось неиспользованным ,то один Бог знает что он принимал на рабочем месте.
Абсолютная уверенность в собственой правоте проистекает только от недостатка ума и недостатка синяков.
 
Ксения, что-то не поятно

Цитата
Ксеня Матушева написал:
Мне это важно, чтобы переубедить гос.инспектора, что такой случай не связан с производством.

Цитата
Ксеня Матушева написал:
Если не было теелсного повреждения (травмы), но было отравление "повлекшее за собой ... смерть пострадавшего", то разве ЭТО несчастный случай, который необходимо расследовать в соответствии со ст.227-231 ТК РФ? Я где-то читала, что травма - это нарушение анатомической целостности организма (или его отдельных органов). В отравлении разве имеются нарушения анатомической целосности организма? Не пойму - травмы нет, есть отравление (синоним заболевания), а расследуем как несчастный случай?

Так вы расследуете или нет? Если уже расследуете, то значит по каким-то соображениям сообщили в инспекцию. Почему только сейчас у Вас появился вопрос "надо ли расследовать"?
И чем обосновывает инспектор свое решение связать травму с производством?
Все девушки ангелы, но когда им обламывают крылья, приходится летать на метле...
 
Цитата
Татьяна Бурьян написал:
Так вы расследуете или нет? Если уже расследуете, то значит по каким-то соображениям сообщили в инспекцию. Почему только сейчас у Вас появился вопрос "надо ли расследовать"?
И чем обосновывает инспектор свое решение связать травму с производством?
В том-то и дело, что не мы расследуем. Вся проблема в том, что эта смерть вахтера случилась до моего назначения на должность специалиста по охране труда. Изначально (до меня) эту смерть не расследовали, дождались судебно-медицинского заключения о том, что вахтер, дежуривший на проходной на территорию ТЭЦ, умер именно от отравления медикаментами и о том, что других причин смерти нет. И успокоились. А дочь вахтера написала жалобу в инспекцию. Инспектор прислал запрос моему директору. В итоге, директор принял решение о срочном введении в штат ставки специалиста по охране труда. Я к этому времени работала инженером техотдела временно (на время послеродового отпуска) и как раз настало время выходить на работу постоянному работнику. Вообщем чтобы не остаться совсем без работы согласилась я идти в охрану труда. Пришла, а тут такое...
Поэтому и прошу помощи. Своего-то опыта совсем нет. А тут инспектор, который провел самостоятельное расследование. И по результатам этого расследования инспектор выдал заключение и предписание связать смерть с производством и составить акт Н-1. Причем других аргументов, кроме того, что человек умер на рабочем месте и в рабочее время, инспектор не приводит. На мою попытку сослаться на то, что человек умер от заболевания (а отравление вроде бы относится именно к заболеваниям) и что случай согласно ст.229.2 не должен связываться с производством, инспектор ответил, что в ст.229.2 написано "могут квалифицироваться как несчастные случаи, не связанные с производством", поэтому норма этой статьи является не обязательной, а рекомендованной. И что рекомендации, это не нормы, поэтому их соблюдение остается на усмотрение инспектора.
Поэтому я пытаюсь подойти к расследованию с другой стороны - с точки зрения ст.227, которая указывает, что "Расследованию в установленном порядке как несчастные случаи подлежат события, в результате которых пострадавшими были получены: телесные повреждения (травмы), в том числе нанесенные другим лицом; тепловой удар; ожог; обморожение; утопление; поражение электрическим током, молнией, излучением; укусы и другие телесные повреждения, нанесенные животными и насекомыми; повреждения вследствие взрывов, аварий, разрушения зданий, сооружений и конструкций, стихийных бедствий и других чрезвычайных обстоятельств, иные повреждения здоровья, обусловленные воздействием внешних факторов, - повлекшие за собой необходимость перевода пострадавших на другую работу, временную или стойкую утрату ими трудоспособности либо смерть пострадавших, если указанные события произошли..."
Разве инспектор не обязан соблюдать ТК? По запросу инспектора мы отправили ему то заключение судебно-медицинскогго эксперта, в котором написано, что смерть на производстве наступила именно от отравления лекарством, и сопроводительное письмо поясняющее, что применение этого лекарственного средства не предусмотрено на нашей ТЭЦ (центральная котельная). Однако инспектор, зная, и не отрицая, что человек умер от отравления (т.е. заболевания!), проводит расследование смерти как несчастного случая на производстве. Хотя в ст.227 ТК указано, что "расследованию в установленном порядке как несчастные случаи подлежат события, в результате которых пострадавшими были получены: телесные повреждения (травмы)"
Неужели и статья 227 ТК носит только рекомендательный характер? Или отравление медикаментом, не связанным с тех.процессом, можно как-то отнести к травме (телесному повреждению)?
Совсем я запуталась - есть предписание инспектора, срок его выполнения истекает, вроде бы мы обязаны его выполнить. Но выполнение этого предписания по-моему противоречит действующему законодательству. Подскажите - как быть? Хочется с Вашей помощью найти аргументы, чтобы опротестовать такое предписание инспектора. Помогите пожалуйста!
Изменено: Ксеня Матушева - 18.02.2015 13:27:03
 
Цитата
Ксеня Матушева написал:
есть предписание инспектора
или выполнять, или обжаловать в установленном порядке, другого варианта нет
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
 
Цитата
Ксеня Матушева написал:
выполнение этого предписания по-моему противоречит действующему законодательству
Не противоречит. Надо еще попытаться доказать, что отравление не связано с производством!
Изменено: Лёлька - 18.02.2015 14:00:42
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
Страницы: 1 2 След.