суд по нсл

Не тратьте время на поиск — мы всё собрали за вас!

Больше не нужно искать в разных местах. Вся необходимая информация и актуальные курсы по охране труда — здесь.

Найти курс совенок

суд по нсл

Сергей Дударь

Гость

Сообщений: 12 Баллов: 23 Регистрация: 03.03.2020

07.08.2025 04:44:20

Коротко для первоначального понимания. Рабочему 6 марта по ноге бьет железное изделие, через 2 часа мастер завозит его в травпукт А, где ставят диагноз ушиб колена- больничный не выписывают. 8 марта рабочий сам идет в травпункт Б, больничный ему не выдают. 14 марта рабочий вновь идет в травпункт. Диагноз ушиб мягких тканей левой голени. Растяжение в коленном суставе. Дали больничный. 4 апреля рабочий обращается с заявлением о расследовании нсл, произошедшего с ним 6 марта.13 мая краевая больница ставит диагноз, если коротко, разрыв мениска. В ходе расследования я, согласовав с ГИТ (устно) отказываю ему в факте нсл 6 марта, ссылаясь на "части 3 статьи 227 Трудового кодекса" и "статьи 3 Федерального закона "Об обязательном
социальном страховании от несчастных случаев на производстве и профессиональных
заболеваний" от 24.07.1998 N 125-ФЗ ". В настоящее время рабочий подал в суд о признании нсл. У какого либо были похожие обстоятельства и какие ваши мысли о перспективах суда. Сейчас суд назначает СМЭ с целью установления связи удара 6 марта и окончательного диагноза.

Сообщение

. -kot- ЭКСПЕРТ Сообщений: 2243 Баллов: 17970 Регистрация: 06.02.2011	#2 0 07.08.2025 05:43:36 И где тут часть 3 ст 227 ТК. По сути это скрытый нс + ошибка при постановке диагноза и должно быть расследование гит в связи со со скрытым нс по жалобе работника
Сообщение

Сергей Дударь Гость Сообщений: 12 Баллов: 23 Регистрация: 03.03.2020	#3 0 07.08.2025 09:12:24 Одним из критериев нсл - потеря трудоспособности на срок не менее 1 дня (+ ст.230 ТК). Это и было основанием о не признании факта травмы нсл.
Сообщение

Серж Ростовский

ЭКСПЕРТ

Сообщений: 7302 Баллов: 73085 Регистрация: 04.10.2017

07.08.2025 09:56:01

6 и 8 марта два разных травмпункта ставят диагноз «ушиб колена».
Через 8 дней, т.е. 14 марта в травмпункте ставят диагноз «ушиб мягких тканей левой голени, растяжение в коленном суставе».
Вопрос: 1. Ушиб колена и голени - на одной ноге?
13 мая, т.е. через 3 месяца, краевая больница ставит диагноз разрыв мениска.
В трех травмпунктах не увидели «разрыв мениска» - это бред.
Как человек 3 месяца ходил с мениском? – это не реально.
Скорее всего работник, где-то в другом месте получил ещё одну травму, в результате чего, появился ушиб голени.
Привлекайте в качестве свидетелей представителей травмпунктов, краевой больницы, пусть объяснят свои заключения.

Изменено: Серж Ростовский - 07.08.2025 10:08:04

Сообщение

Серж Ростовский

ЭКСПЕРТ

Сообщений: 7302 Баллов: 73085 Регистрация: 04.10.2017

07.08.2025 10:04:54

Цитата
написал: какие ваши мысли о перспективах суда

Думаю, что суд Вы выиграете, т.к. оба травмпункта в течении 2-х дней ставят один и тот же диагноз, и не выдают больничный, т.е. потери трудоспособности в этот период не было.
А где этот работник нашел себе ещё приключений в течении 8 дней, из которых 5 дней рабочих - неизвестно. Как он работал 5 дней с ушибом левой голени, растяжением и ушибом колена + разрывом мениска?

Сообщение

Серж Ростовский

ЭКСПЕРТ

Сообщений: 7302 Баллов: 73085 Регистрация: 04.10.2017

07.08.2025 10:12:08

Цитата
написал: По сути это скрытый нс + ошибка при постановке диагноза и должно быть расследование гит в связи со со скрытым нс по жалобе работника

Не факт, т.к. 6 и 8 марта больничный не выдавался. А где работник получил травму с 8 по 14 марта - непонятно.
Если два разных врача ставят один и тот же диагноз и не выписывают больничный, то это скорее всего правильный диагноз.

Сообщение

Сергей Дударь

Гость

Сообщений: 12 Баллов: 23 Регистрация: 03.03.2020

07.08.2025 10:47:21

Накидаю "За" и "Против".
В травпунктах делали ренген, а выявили миниск после ЭМРТ.
Судья (как и всегда) на стороне работника, а не предприятия, и если СМЭ скажет "травма возможно была причинена...", то будет в пользу работника.
Приказ 223н п.24. Несчастные случаи, в том числе происшедшие в отдельных отраслях и организациях, о которых не было своевременно (в течение 24 часов с момента происшедшего несчастного случая) сообщено работодателю (его представителю) или в результате которых нетрудоспособность наступила не сразу (по истечении 24 часов с момента происшедшего несчастного случая), расследуются по заявлению пострадавшего или его доверенного лица в соответствии с требованиями, установленными частью второй статьи 229.1 Кодекса и Положением.
Ничего не говориться об обращениях к врачу. Сколько раз можно обращаться до больничного, скользко и без конкретики в приказе.

Я так-же исходил при расследовании, что 8 дней довольно большой период времени.
Непонятно какая будет позиция СФР, ему же платить страховку и т.д.

И вишенка на торте: заявитель еще предъявил моральный вред в сумме 450 тыс.руб.

Сообщение

. -kot- ЭКСПЕРТ Сообщений: 2243 Баллов: 17970 Регистрация: 06.02.2011	#8 0 07.08.2025 11:34:45 нс будет, а моральный вред если только с медучреждений и то вряд-ли медики легче выкручиваются из таких ситуаций. ФСС вряд-ли будет спорить с судебным решением+ ГИТ может вам внеплановую организовать
Сообщение

. -kot- ЭКСПЕРТ Сообщений: 2243 Баллов: 17970 Регистрация: 06.02.2011	#9 0 07.08.2025 11:36:56 Вы его хоть оформили как микротравму?
Сообщение

Сергей Дударь

Гость

Сообщений: 12 Баллов: 23 Регистрация: 03.03.2020

#10

07.08.2025 12:29:13

Да, в журнал учета микротравм внес. Т.к. проводил расследование, изначально как нсл (приказ, извещение, протокола, запросы и т.д.), то материалы все есть.

Для общей информации буду в дальнейшем информировать вас о ходе процесса. Следующий суд 15.09, мы (истец и ответчик) должны подготовить вопросы для СМЭ и согласовать их в суде.

Сообщение

Павел

Администратор

Сообщений: 38847 Баллов: 466427 Регистрация: 28.04.2009

#11

07.08.2025 16:32:32

Цитата
написал: Сейчас суд назначает СМЭ с целью установления связи удара 6 марта и окончательного диагноза.

это и будет решающим фактором для оформления акта Н-1... удар 6 марта, диагноз 13 мая...

Все будет хорошо!

Сообщение

КИВ

ЭКСПЕРТ

Сообщений: 2229 Баллов: 17852 Регистрация: 09.02.2021

#12

07.08.2025 16:34:17

Цитата
написал: это и будет решающим фактором для оформления акта Н-1... удар 6 марта, диагноз 13 мая...

в какую сторону решения?

"Киса, давно хотел вас спросить, как художник - художника: вы рисовать - умеете?"

Сообщение

Павел Администратор Сообщений: 38847 Баллов: 466427 Регистрация: 28.04.2009	#13 0 07.08.2025 16:38:47 быть акту или не быть! Все будет хорошо!
Сообщение

pavelh

ЭКСПЕРТ

Сообщений: 9381 Баллов: 93883 Регистрация: 10.01.2018

#14

07.08.2025 17:45:12

Цитата
написал: Т.к. проводил расследование, изначально как нсл (приказ, извещение, протокола, запросы и т.д.), то материалы все есть.

Расследование завершилось оформлением акта ф.5 с вердиктом

Цитата

написал:
В ходе расследования я, согласовав с ГИТ (устно) отказываю ему в факте нсл 6 марта, ссылаясь на "части 3 статьи 227 Трудового кодекса" и "статьи 3 Федерального закона "Об обязательномсоциальном страховании от несчастных случаев на производстве и профессиональныхзаболеваний" от 24.07.1998 N 125-ФЗ ".

Сообщение

Сергей Дударь Гость Сообщений: 12 Баллов: 23 Регистрация: 03.03.2020	#15 0 08.08.2025 11:41:40 Первоначальное расследование завершил произвольным Актом служебного расследования ( на заявление рабочего надо было как то отреагировать). Рабочего под роспись и с предоставлением его экземпляра ознакомил. В Акте расписалась первоначальная комиссия (как по нсл), в т.ч. профсоюз. С инспектором ГИТ устно общался в период его выездной проверки у нас, как раз в это время и проходила "заварушка" по заявлению.
Сообщение

Регистрация

Вход

суд по нсл

Оставить заявку

Стать партнёром

Заполните форму

Заполнить анкету

Закажите продукцию

Получить бесплатную консультацию

Оставьте заявку