Меню
Навигация
Novatika

Тяжёлый н\с и полиция.

Не тратьте время на поиск — мы всё собрали за вас!
Больше не нужно искать в разных местах. Вся необходимая информация и актуальные курсы по охране труда — здесь.
Найти курс совенок
Страницы: Пред. 1 2 3 4 След.
Тяжёлый н\с и полиция.
 
Цитата
Виктор Кузнецов написал:
Это обязанности конкретно службы УУП. Общие же обязанности полиции-перечислены в законе о ней
А зачем нам общие обязанности полиции, то есть возможность забалтывания конкретной темы, когда топик-стартер
Цитата
Лариса.С написал:
Вечером на предприятии произошёл тяжёлый н\с , утром прибылучастковый для осмотра места происшествия и т.д. . Руководство отказывается пропускать. Пытаемся убедить, что это обычная практика и мы обязаны пустить. Нужны НПА в соответствии с которыми мы обязаны пропустить. Подскажите пожалуйста.

Цитата
Виктор Кузнецов написал:
Печалька- это когда граждане думают, что знают полицейские НПА, а на деле все оказывается наоборот
Печалька - это когда полицейские думают, что только они знают полицейские НПА, и поэтому вершат неправосудие, злоупотребляя служебным положением чуть ли не на каждом шагу и пользуясь годами выработанным страхом и трепетом граждан перед полицией (милицией), а на деле сейчас оказывается всё чаще наоборот.
"Глупость — это не отсутствие ума, это такой ум" А. Лебедь
 
Цитата
Виктор Кузнецов написал:
Участковые никогда не проводили ОРМ, они не относятся к органам, осуществляющим оперативно-розыскную деятельность!
Вот Вы и сами подошли к правильному ответу на вопрос:
Имеет ли право руководитель организации не пустить участкового на свою территорию?
Ответ: ИМЕЕТ!

ЗЫ. Участковый уполномоченный полиции для выполнения возложенных на него обязанностей пользуется правами, предусмотренными пунктами 1 - 5, 7, 8, 11, 13, 14, 16, 18, 20, 21, 34, 36, 37 части 1 статьи 13, частью 2 статьи 14, частью 3 статьи 15, частью 1 статьи 17, частью 1 статьи 18 Федерального закона "О полиции", а также другими правами, предусмотренными законодательством Российской Федерации, законами субъектов Российской Федерации по вопросам охраны общественного порядка и обеспечения общественной безопасности, изданными в пределах компетенции
Цитата
Виктор Кузнецов написал:
Печалька- это когда граждане думают, что знают полицейские НПА, а на деле все оказывается наоборот и приводит к негативным для них последствиям
Вот, вот! Только негативные последствия не для граждан, а для полиции: они становятся слабыми, беспомощными и печальными, а порой и обозлёнными, когда понимают, что произвол не проходит, а надо действовать по закону!
Цитата
Виктор Кузнецов написал:
Печалька
для полиции, когда они убеждаются в том, что граждане знают про них то, чего бы они не хотели, чтобы про них знали.
Изменено: Лёлька - 23.08.2016 11:45:11
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
 
Цитата
Виктор Кузнецов написал:
Обычно хватает звонка руководителю ЧОПа, а они как правило все бывшие сотрудники.
Обычный участковый мелковат
ЧОПы сами бывшие МВД/ФСБ
 
Цитата
Лёлька написал:
пунктами 1 - 5,
пункт 5 ФЗ "О полиции"
5) беспрепятственно по предъявлении служебного удостоверения посещать в связи с расследуемыми уголовными делами и находящимися в производстве делами об административных правонарушениях, а также в связи с проверкой зарегистрированных в установленном порядке заявлений и сообщений о преступлениях, об административных правонарушениях, о происшествиях, разрешение которых отнесено к компетенции полиции, государственные и муниципальные органы, общественные объединения и организации, знакомиться с необходимыми документами и материалами, в том числе с персональными данными граждан,
Цитата
имеющими отношение к
расследованию уголовных дел, производству по делам об административных правонарушениях, проверке заявлений и сообщений о преступлениях, об административных правонарушениях, о происшествиях;

Цитата
Юрий Юриев написал:
ЧОПы сами бывшие МВД/ФСБ
Вот потому все быстро и решается, служили когда-то рядом. Да и руководители ЧОПов знают НПА и правильно их трактуют, в отличие от Лельки, у которой, для проведения проверки по сообщению о происшествии, необходимо проводить ОРМ.
На сим заканчиваю, не вижу смысла объяснять прописные истины.
 
Цитата
Виктор Кузнецов написал:
пункт 5 ФЗ "О полиции"
И где там, в этом пункте 5 о несчастных случаях? И с каких пор несчастный случай стал относиться к компетенции полиции?
Цитата
Виктор Кузнецов написал:
На сим заканчиваю, не вижу смысла объяснять прописные истины.
Типа: что с вами общаться, недочеловеки-недополицейские? :D
Изменено: Квинтэссентор - 23.08.2016 11:33:58
"Глупость — это не отсутствие ума, это такой ум" А. Лебедь
 
Цитата
Виктор Кузнецов написал:
Кстати, ТС, чем дело закончилось?
пустили. показали место происшествия. составил протокол осмотра , потом побеседовал с очевидцами. Пока Всё.
 
Цитата
Виктор Кузнецов написал:
беспрепятственно по предъявлении служебного удостоверения посещать
но у них нет права на посещение служебных и иных помещений без соответствующего распоряжения (например, об осмотре). Следовательно, мы можем общаться с ними в любом приемлемом для нас помещении, или на проходной!
ИМЕЕМ ПРАВО не пускать дальше проходной без соответствующего распорядительного документа!!!! :umnik:

Цитата
На сим заканчиваю, не вижу смысла объяснять прописные истины.
Изменено: Лёлька - 24.08.2016 09:34:51
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
 
Цитата
Лариса.С написал:
составил протокол осмотра
В протоколе осмотра ссылки на какие НПА?
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
 
Цитата
Квинтэссентор написал:
И где там, в этом пункте 5 о несчастных случаях? И с каких пор несчастный случай стал относиться к компетенции полиции?
Сообщение ЛПУ об обращении гражданина с телесными повреждениями ( травмами) полученными ( с его слов) в результате НС на производстве- это сообщение о происшествии.
Цитата
Лариса.С написал:
пустили. показали место происшествия. составил протокол осмотра , потом побеседовал с очевидцами. Пока Всё.
Самое правильное решение. Далее участковый передаст материал проверки в СК РФ, для принятия решения по подследственности ( так как случай тяжелый) , а там все будет зависеть от степени тяжести вреда, причиненного здоровью пострадавщего. Пострадавший, надеюсь, жив?
Цитата
Лёлька написал:
без соответствующего распоряжения (например, об осмотре)
Вы опять путаете осмотр места происшествия ( следственное действие, выполняется по УПК, никаких распоряжений не требуется) и осмотр помещений, участков местности, транспортных средств ( оперативно-розыскное мероприятие, регламентируется законом об ОРД, но распоряжений, по моему, так же не требуется)
Цитата
Лёлька написал:
В протоколе осмотра ссылки на какие НПА?
Уголовно-процессуальный кодекс РФ, статья 176.
Первичныю проверку всегда проводят по УПК, как по сообщению о преступлении, впоследствии, при отсутствии признаков преступления, отказывают в возбуждении уголовного дела или после отказа в ВУД, возбуждают дело административное. Позволяет выиграть время, так как сроки по административному делу пойдут с момента вынесения постановления об отказе в ВУД.
 
Цитата
Виктор Кузнецов написал:
Цитата
Квинтэссентор написал:
И где там, в этом пункте 5 о несчастных случаях? И с каких пор несчастный случай стал относиться к компетенции полиции?
Сообщение ЛПУ об обращении гражданина с телесными повреждениями ( травмами) полученными ( с его слов) в результате НС на производстве- это сообщение о происшествии .
и
Цитата
Виктор Кузнецов написал:
Цитата
Лариса.С написал:
пустили. показали место происшествия. составил протокол осмотра , потом побеседовал с очевидцами. Пока Всё.
Самое правильное решение.
НО!!!
Цитата
Виктор Кузнецов написал:
Цитата
Лёлька написал:
без соответствующего распоряжения (например, об осмотре)
Вы опять путаете осмотр места происшествия ( следственное действие, выполняется по УПК, никаких распоряжений не требуется) и осмотр помещений, участков местности, транспортных средств ( оперативно-розыскное мероприятие, регламентируется законом об ОРД, но распоряжений, по моему, так же не требуется)
Короче, мёд, дерьмо и пчёлы... Ой, модераторы, пардон, "Всё смешалось в доме Облонских" или "Смешались в кучу кони, люди..."
"Глупость — это не отсутствие ума, это такой ум" А. Лебедь
 
Цитата
Квинтэссентор написал:
Всё смешалось в доме Облонских" или "Смешались в кучу кони, люди..."
да ничего не смешалось, все правильно. Произвел осмотр места происшествия, взял объяснения с очевидцев, нормальная проверка по сообщению о происшествии. Впоследствии из происшествия может получиться преступление, административное правонарушение или ничего не получится ( 90 % случаев).
 
Цитата
Квинтэссентор написал:
Вы опять путаете осмотр места происшествия ( следственное действие, выполняется по УПК, никаких распоряжений не требуется) и осмотр помещений, участков местности, транспортных средств ( оперативно-розыскное мероприятие, регламентируется законом об ОРД, но распоряжений, по моему, так же не требуется)
Что смешалось, это разные осмотры, проводятся с разными целями, оформляются разными документами, по разному используются. осмотр по ОРД- это, как правило, негласное мероприятие, то есть обычный гражданин о нем никогда не узнает. Проводится в соответствии с ведомственным приказом с двумя нулями ( секретным), с его результатами может знакомится очень узкий круг лиц ( 90 % полицейских в него не входят). Загоняться ОРД для обычного гражданина или работодателя ( не преступника) не стоит.
 
Цитата
Виктор Кузнецов написал:
распоряжений, по моему, так же не требуется
вот в том то и дело, что по-Вашему, а я предпочитаю по закону!

Цитата
Виктор Кузнецов написал:
все правильно
пункты НПА, плиз, в подтверждение
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
 
Цитата
Виктор Кузнецов написал:
Вы опять путаете осмотр места происшествия ( следственное действие, выполняется по УПК, никаких распоряжений не требуется) и осмотр помещений, участков местности, транспортных средств ( оперативно-розыскное мероприятие, регламентируется законом об ОРД
Это вы путаете и путаетесь, почитайте лучше документы, регламентирующие эти процедуры!
Цитата
Виктор Кузнецов написал:
Уголовно-процессуальный кодекс РФ, статья 176.
близко, близко... кто инициирует осмотр?
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
 
Лёлька, вы все правильно говорите, но я с вами не согласен.
Проще пустить участкового, он ничего плохого не сделает.
А если начать спорить, то да, ты можешь оказаться прав, но тратить свое время и нервы желания у 99% нет.
Вы умница, но
 
Цитата
Юрий Юриев написал:
тратить свое время и нервы желания у 99% нет
поэтому мы так и "живем" :(
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
 
Цитата
Юрий Юриев написал:
Проще пустить участкового, он ничего плохого не сделает.
Ну да, посидеть под лавкой, едва высунув нос, гораздо проще. Зато сколько потом возможностей и желания поплакаться и обсудить в различных сообществах, прав ли или нет был тот имярек...
"Глупость — это не отсутствие ума, это такой ум" А. Лебедь
 
Цитата
Лёлька написал:
вот в том то и дело, что по-Вашему, а я предпочитаю по закону!
На территорию не пускаем(очень спорно), а тогда как быть если полиция приходит на дом к пострадавшему или в больницу для опроса?
 
Цитата
Лёлька написал:
кто инициирует осмотр?
Следователь, дознаватель, должностное лицо органа дознания, которому поручена проверка сообщения о происшествии
Цитата
ВАВ написал:
На территорию не пускаем(очень спорно), а тогда как быть если полиция приходит на дом к пострадавшему или в больницу для опроса?
На дом ( в жилище) имеет право не пускать ( Конституция РФ гарантирует неприкосновенность жилища). В больницу- больница общественное место, никаких процедур по специальному допуску не имеется ( кроме сан.эпид.режима отдельных помещений, но, как правило, предложат бахилы и халат и пускают даже в ОАР, если пострадавщий в сознании и врач разрешает опрос.
 
Цитата
ВАВ написал:
как быть если полиция приходит на дом к пострадавшему или в больницу для опроса?
Домой - хочу - пущу, не хочу - не пущу, но там есть несколько случаев, когда имеют право без моего согласия проникнуть. А вот в больницу - тут или на проходной общаемся, или, если главный врач пожелает - может пропустить в палату. Если же есть распорядительный документ, то обязаны пропустить!
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
Страницы: Пред. 1 2 3 4 След.