Нужна консультация по расследованию НС

Не тратьте время на поиск — мы всё собрали за вас!

Больше не нужно искать в разных местах. Вся необходимая информация и актуальные курсы по охране труда — здесь.

Найти курс совенок

Александр Агафонов

Гость

Сообщений: 44 Баллов: 45 Регистрация: 04.03.2010

01.07.2010 15:53:20

Добрый день, коллеги! Подскажите, если несчастный случай произошел с работником (водитель доставки) на территории магазина при разгрузке продукции, чьей комиссией он должен расследоваться? Комиссией образованной администрацией магазина или нашей. По логике, конечно, наш работник, мы и расследуем, но должны ли представители администрации магазина принимать участие в расследовании. Укажите, пожалуйста, пункт Положения №73 или ТК РФ, однозначно говорящий о том, кто должен расследовать данный случай.

Сообщение

Павел Боярский

ЭКСПЕРТ

Сообщений: 5632 Баллов: 56432 Регистрация: 28.04.2009

01.07.2010 17:13:20

Выбирайте, что ближе к вашей ситуации!

Статья 229 ТК РФ. Порядок формирования комиссий по расследованию несчастных случаев

Несчастный случай, происшедший с лицом, направленным для выполнения работы к другому работодателю и участвовавшим в его производственной деятельности, расследуется комиссией, образованной работодателем, у которого произошел несчастный случай. В состав комиссии входит представитель работодателя, направившего это лицо. Неприбытие или несвоевременное прибытие указанного представителя не является основанием для изменения сроков расследования.

Несчастный случай, происшедший с лицом, выполнявшим работу на территории другого работодателя, расследуется комиссией, образованной работодателем (его представителем), по поручению которого выполнялась работа, с участием при необходимости работодателя (его представителя), за которым закреплена данная территория на правах собственности, владения, пользования (в том числе аренды) и на иных основаниях.

Несчастный случай, происшедший с лицом, выполнявшим по поручению работодателя (его представителя) работу на выделенном в установленном порядке участке другого работодателя, расследуется комиссией, образованной работодателем, производящим эту работу, с обязательным участием представителя работодателя, на территории которого она проводилась.

свой мозг человек использует только на 3%,
мозг другого человека - на все 100%

Сообщение

Татьяна Бурьян

ЭКСПЕРТ

Сообщений: 3910 Баллов: 39170 Регистрация: 27.07.2009

01.07.2010 18:25:55

Цитата

Павел Боярский пишет:
Несчастный случай, происшедший с лицом, выполнявшим работу на территории другого работодателя, расследуется комиссией, образованной работодателем (его представителем), по поручению которого выполнялась работа, с участием при необходимости работодателя (его представителя), за которым закреплена данная территория на правах собственности, владения, пользования (в том числе аренды) и на иных основаниях.

Я бы выбрала вот этот раздел. Поскольку сама связана с торговлей уже давно и знаю эту систему, то думаю, что ситуация именно так выглядит.

Все девушки ангелы, но когда им обламывают крылья, приходится летать на метле...

Сообщение

He-man Консультант Сообщений: 2741 Баллов: 8264 Регистрация: 14.05.2010	#4 0 01.07.2010 19:32:06 Присоединяюсь!
Сообщение

Татьяна Германова

Гость

Сообщений: 11 Баллов: 12 Регистрация: 08.07.2010

08.07.2010 13:01:59

Здравствуйте! Оформляю допуск работников в генподрядную организацию. Для допуска в ходе проверок наших документов по ОТ у них было замечание что в нашем журнале учета несчастных случаев нет никаких отметок. Так у нас и несчастных случаев за прошлый год не было, но якобы должно быть прописано что н.с. за прошедший год не было, подпись и печать организации. Подскажите как быть? Правомерна ли претензия? И если да то на основании какого документа?

Изменено: Татьяна Германова - 08.07.2010 13:02:56

Сообщение

Андрей Балдин

ЭКСПЕРТ

Сообщений: 6540 Баллов: 32810 Регистрация: 16.09.2009

08.07.2010 13:18:28

Так как нумерация актов несчастных случаев каждый год новая, а в графе журнала стоит № акта, то думаю надо сделать запись и поставить печать.

Даже самая малая практика во
много раз ценнее любой теории
(закон Букера)

Сообщение

Елена Пащенко

ЭКСПЕРТ

Сообщений: 10416 Баллов: 104399 Регистрация: 06.07.2009

08.07.2010 13:23:34

Цитата
Андрей Балдин пишет: Так как нумерация актов несчастных случаев каждый год новая, а в графе журнала стоит № акта, то думаю надо сделать запись и поставить печать.

А почему каждый год новая???? Где это сказано?

Зная причину, понимаешь суть.

Сообщение

Татьяна Бурьян

ЭКСПЕРТ

Сообщений: 3910 Баллов: 39170 Регистрация: 27.07.2009

08.07.2010 14:14:42

Нигде не сказано! Если н.с. на предприятии много - можно начинать с начала года новую нумерацию, а если не много - можно прожолжать.

Цитата
Татьяна Германова пишет: якобы должно быть прописано что н.с. за прошедший год не было, подпись и печать организации.

Такого так же нигде не прописано. Если требуют - пусть покажут, откуда взято требование.

Все девушки ангелы, но когда им обламывают крылья, приходится летать на метле...

Сообщение

He-man

Консультант

Сообщений: 2741 Баллов: 8264 Регистрация: 14.05.2010

08.07.2010 15:20:48

Цитата
Татьяна Германова пишет: Подскажите как быть? Правомерна ли претензия? И если да то на основании какого документа?

Вот до чего забюрократились! Каждый раз чего-нибудь придумают новенькое, лишь бы покуражиться. Завтра потребуют ежемесячного учета, потом ещё какую-нибудь глупость. Учет, в принципе, ведется не за какой-то период, а постоянно по мере регистрации новых Актов Н-1 и подобных. Вот если бы у вас не учитывались уже происшедшие случаи, тогда другое дело. Попробуйте вместо ненужных записей в журнале показать им копию отчета о НС за отчетный год, например Сведения по ф. 7 - травматизм. А авторам нововведения предложите пройти внеочередную проверку знаний по охране труда и пожелайте с большим уважением относиться к ТК РФ.

Изменено: He-man - 08.07.2010 15:22:39

Сообщение

Андрей Балдин

ЭКСПЕРТ

Сообщений: 6540 Баллов: 32810 Регистрация: 16.09.2009

#10

08.07.2010 15:36:39

Цитата
Елена Пащенко пишет: А почему каждый год новая???? Где это сказано?

Лена! Это нигде не сказано, но в приказе о создании комиссии присутствует год.
Поэтому проще прошедший год закрывать, а снового года начинать с первого номера акта.
Просто легче искать.

Даже самая малая практика во
много раз ценнее любой теории
(закон Букера)

Сообщение

Марина Мухортикова

Гость

Сообщений: 44 Баллов: 45 Регистрация: 19.04.2010

#11

21.07.2010 17:28:29

Здравствуйте коллеги! Подскажите пожалуста!!! завод по производству автомобильных прицепов - цех сборки. Работник при сборке коробок кузовов двух прицепов, выскользнула верхняя коробка, упала на левую руку (без перчатки). Вскоре почувствовал боль, У мастера отпросился. Мастер отпустил, при этом на руку не смотрел. Работник поехал в травпункт оформил больничный, где производственная травма. И не сообщил на работу, пока не поинтересовался мастер цеха. пришел через 10 дней показал,что в больничном ПТ. Я соответственно по заявлению от пострадавшего стала расследовать НС. Но сомнения, что ставить причина несчастного случая и кто виноват, обучение и проверка проводилось, инструктажи все проведены, и даже внеплановый. Если ставить несовершенство технологического процесса, т.к. нет технологических карт, нет контроля должным образом руководителей подразделения. И вообще может поставить неосторожность и т.к. без перчатки - тогда вина самого пострадавшего то на сколько %????

Сообщение

Андрей Балдин ЭКСПЕРТ Сообщений: 6540 Баллов: 32810 Регистрация: 16.09.2009	#12 0 21.07.2010 17:35:15 100% не ствьте, напишите ещё нет должного контроля со стороны непосредственного руководителя работы. Даже самая малая практика во много раз ценнее любой теории (закон Букера)
Сообщение

Марина Мухортикова Гость Сообщений: 44 Баллов: 45 Регистрация: 19.04.2010	#13 0 21.07.2010 17:50:08 Медицинское заключение показала легкая травма, в алкогол. и наркотич опъянений не был. Тогда на сколько %
Сообщение

Андрей Балдин ЭКСПЕРТ Сообщений: 6540 Баллов: 32810 Регистрация: 16.09.2009	#14 0 21.07.2010 18:00:11 Как правило процентов 70. Даже самая малая практика во много раз ценнее любой теории (закон Букера)
Сообщение

Марина Мухортикова Гость Сообщений: 44 Баллов: 45 Регистрация: 19.04.2010	#15 0 21.07.2010 18:03:28 Большое спасибо!
Сообщение

Татьяна Бурьян

ЭКСПЕРТ

Сообщений: 3910 Баллов: 39170 Регистрация: 27.07.2009

#16

21.07.2010 18:51:30

Цитата
Марина Мухортикова пишет: И вообще может поставить неосторожность и т.к. без перчатки - тогда вина самого пострадавшего то на сколько %????

Марина, в % ставится ГРУБАЯ НЕОСТОРОЖНОСТЬ (с учетом мнения профсоюза), а просто неосторожность пишется без %. Грубую неосторожность (из моей практики) можно поставить в крайних случаях, обычно если было алкогольное (наркотическое) опъянение. Другие причины спорны.
В данном случае я бы не заморачивалась, а написала просто:
причина - нарушение пострадавшим требований безопасности п. _ Инструкции_____, выразившееся в не применении СИЗ (перчаток). Но только при условии, что данное пребование есть в инструкции.
А еще лучше, прежде чем делать вывод о нарушении со стороны пострадавшего, задайтесь вопросом - а если бы он был в перчатках, что бы изменилось? Он не уронил бы деталь, или не получил бы такую травму? Если так, то связь с не применением СИЗ очевидна. А если нет - ищите причину в чем то другом, например в несовершенстве технологического процесса. Тогда причина - отсутствие технологии, а в мероприятиях - разработать технологию.

Изменено: Татьяна Бурьян - 21.07.2010 19:12:41

Все девушки ангелы, но когда им обламывают крылья, приходится летать на метле...

Сообщение

Регистрация

Вход

Нужна консультация по расследованию НС

Оставить заявку

Стать партнёром

Заполните форму

Заполнить анкету

Закажите продукцию

Получить бесплатную консультацию

Оставьте заявку