Ответственный по ОТ

Не тратьте время на поиск — мы всё собрали за вас!

Больше не нужно искать в разных местах. Вся необходимая информация и актуальные курсы по охране труда — здесь.

Найти курс совенок

Ответственный по ОТ, кто может быть?

гость гость

ЭКСПЕРТ

Сообщений: 5123 Баллов: 51280 Регистрация: 15.04.2013

#221

17.07.2020 11:36:27

Цитата
Лёлька написал: так и без уточнения понятно, что выше 50 чел. - должен быть СОТ или служба, других вариантов нет.А если меньше 50 чел, то РБТДЛ сам решает, как быть, т.е.

5 коп. В ТК не уточнено как считать 50 чел, по штатке предусмотренных или реально имеющихся и куда считать пятидесятого.

Цитата
Александр ГЕС написал: Поэтому НПА должен быть конкретным.

Цитата
Александр ГЕС написал: По опыту знаю

По практике: если "живых" меньше 50, а по штатке количество работников больше предусмотрено - РБТД службу не создает и должность не вводит. Будет ли в этом случае нарушение попадающее под КОАП - не сталкивался.

Изменено: гость гость - 17.07.2020 11:37:58

Сообщение

system

Консультант

Сообщений: 1603 Баллов: 12840 Регистрация: 19.01.2016

#222

17.07.2020 11:52:16

Цитата

Александр ГЕС написал:

Цитата
Лёлька написал: и Федорца послушать.

других нет

А может просто других не знаете?
Почитайте хотя бы статьи Русака, Файнбурга, Минько - да и еще найдете, если поищете.

Ничто на свете не несет на себе такого тяжелого груза ошибок, как законы

Сообщение

Александр ГЕС

ЭКСПЕРТ

Сообщений: 10927 Баллов: 109369 Регистрация: 22.01.2018

#223

17.07.2020 12:41:55

Цитата
system написал: А может просто других не знаете?

Так вы прошаренный знаете! Но оригиналов которые высказывают смелые и оригинальные мыли я троих знаю - Файнбург, Федорец и еще один...

Сообщение

Геннадий Кузянин

Консультант

Сообщений: 1241 Баллов: 7452 Регистрация: 27.12.2019

#224

23.07.2020 12:48:47

Цитата
гость гость написал: В ТК не уточнено как считать 50 чел, по штатке предусмотренных или реально имеющихся

В штатном расписании предусматривается количество ЕДИНИЦ, а не ЧЕЛОВЕК. "Человеки" могут работать и на 0,5 ставки, и на 0,25 и т.д. как внутренние. так и внешние совместители. У меня, например, по ш/р 164,5 ед. А ведь у кого то может быть 49,5 или 50,5

"Нет безвыходных ситуаций, есть неправильно принятое решение"

Сообщение

Инспектор Бывший

Консультант

Сообщений: 2964 Баллов: 8912 Регистрация: 18.09.2019

#225

23.07.2020 15:03:49

Цитата
Геннадий Кузянин написал: А ведь у кого то может быть 49,5 или 50,5

И что? Да в штатке единицы. В ТК человеки: ст. 217 численность работников которого превышает 50 человек. Что тут мудрить лукаво? Построили всех в шеренгу - пересчитали по головам и никак у вас не получится 49,5 или 50,5! Другой вопрос: кто-то в отпуске, кто-то на больничном и т.д. Значит всё же считать придется по количеству занятых "штатных клеток"? И опять же: в шеренге присутствует весь личный состав на лицо в количестве 45 человек, а по штату их 52 единицы...
Задача не разрешима для доктора математических наук))

Тепло не там, где топят, а там, где не мерзнут.

Сообщение

гость гость

ЭКСПЕРТ

Сообщений: 5123 Баллов: 51280 Регистрация: 15.04.2013

#226

23.07.2020 19:38:16

Цитата
Геннадий Кузянин написал: В штатном расписании предусматривается количество ЕДИНИЦ, а не ЧЕЛОВЕК....

Так ответьте на вопрос: обязан ли работодатель вводить должность СОТ ( для "закручивания" сюжета у работодателя есть уже работающий в должности нач. ОК исполняющий обязанности (частично) инж по ТБ, ПБ, ЭБ и ОТ), если по ШР 50 единиц , а реально, как предлагает "бывший", считая по головам (с ним полностью согласен), 49 ЧЕЛОВЕК?
и второй вопрос: как Вы считаете, будет ли законно (сможет ли ГИТ) привлечен к адм. ответственности РБТД, если по ШР у него 49 единиц, а реально 50 ЧЕЛОВЕК ( для "закручивания" сюжета у работодателя все работают на 0,5 ставки)?
Цитировать НПА не требуется, все их и так знают, а Ваше мнение интересно и письма В. Жукова (Минтруд, за подписью госпожи Жигастовой), если имеются по вышеизложенному, приветствуются

Изменено: гость гость - 23.07.2020 19:41:50

Сообщение

Александр ГЕС

ЭКСПЕРТ

Сообщений: 10927 Баллов: 109369 Регистрация: 22.01.2018

#227

24.07.2020 03:56:32

Цитата
гость гость написал: как Вы считаете, будет ли законно (сможет ли ГИТ) привлечен к адм. ответственности РБТД, если по ШР у него 49 единиц, а реально 50 ЧЕЛОВЕК

Сможет.

Цитата
гость гость написал: обязан ли работодатель вводить должность СОТ

Обязан.

В реале отписку напишут и все.

Сообщение

Серж Ростовский

ЭКСПЕРТ

Сообщений: 7332 Баллов: 73385 Регистрация: 04.10.2017

#228

24.07.2020 07:55:41

В ТК речь идет о численности работников. Я так понимаю, что их по "головам" считать надо, а не по ШР. Хотя с другой стороны может быть по ШР 100 единиц, из которых 60 вакансия, или

Цитата
гость гость написал: работают на 0,5 ставки

Без 100 грамм не разберусь :drunk2:

Сообщение

татьяна ледак Гость Сообщений: 1 Баллов: 1 Регистрация: 12.08.2020	#229 0 12.08.2020 08:55:59 здравствуйте. Могу ли я назначить ответственным за обеспечение безопасного производства работ и охраны труда в подразделениях работника из другой организации?
Сообщение

Лёлька

Душа Форума

Сообщений: 46873 Баллов: 562888 Регистрация: 11.01.2012

#230

12.08.2020 09:09:49

Цитата
татьяна ледак написал: Могу ли я назначить ответственным за обеспечение безопасного производства работ и охраны труда в подразделениях работника из другой организации?

Ответственным может быть только руководитель, в чьем непосредственном подчинении находятся работники

На каждое ваше "увы" есть наше "зато"

Сообщение

Инспектор Бывший

Консультант

Сообщений: 2964 Баллов: 8912 Регистрация: 18.09.2019

#231

12.08.2020 09:11:53

Цитата
татьяна ледак написал: ответственным за обеспечение безопасного производства работ и охраны труда в подразделениях работника из другой организации?

И за что он будет отвечать? И перед кем? А платить ему за это как собираетесь?

Тепло не там, где топят, а там, где не мерзнут.

Сообщение

Квинтэссентор

ЭКСПЕРТ

Сообщений: 20395 Баллов: 102255 Регистрация: 11.12.2013

#232

12.08.2020 10:45:09

Цитата
татьяна ледак написал: Могу ли я назначить ответственным

Назначить вы можете любого, но все равно отвечать за всё будете сами, причем, если ответственный из своей организации, то 50% ответственности, если из другой - 100%. В последнем случае считайте, что его просто нет.

"Глупость — это не отсутствие ума, это такой ум" А. Лебедь

Сообщение

Май Абрикосов

Постоянный участник

Сообщений: 98 Баллов: 195 Регистрация: 21.02.2020

#233

14.08.2020 16:45:17

Цитата

Инспектор Бывший написал:
И что? Да в штатке единицы. В ТК человеки: ст. 217 численность работников которого превышает 50 человек. Что тут мудрить лукаво? Построили всех в шеренгу - пересчитали по головам и никак у вас не получится 49,5 или 50,5! Другой вопрос: кто-то в отпуске, кто-то на больничном и т.д. Значит всё же считать придется по количеству занятых "штатных клеток"? И опять же: в шеренге присутствует весь личный состав на лицо в количестве 45 человек, а по штату их 52 единицы...Задача не разрешима для доктора математических наук))

Всё проще. Численность работников определяется количеством открытых трудовых договоров. Не количеством клеточек в штатке и не количеством ставок. Подсчёт по головам также неприменим

Сообщение

Инспектор Бывший

Консультант

Сообщений: 2964 Баллов: 8912 Регистрация: 18.09.2019

#234

14.08.2020 16:56:49

Цитата
Май Абрикосов написал: Всё проще. Численность работников определяется количеством открытых трудовых договоров. Не количеством клеточек в штатке и не количеством ставок. Подсчёт по головам также неприменим

Здравый смысл присутствует в Ваших словах, коллега! Но! Как же тогда считать количество работников, если в фирме трудиться всего 10 фамилий с 5 трудовыми договорами каждый? Обязан ли РБТЛ открывать клетку "СОТ"? По Вашему обязан, но здравый смысл почему-то протестует.... :duel:

Тепло не там, где топят, а там, где не мерзнут.

Сообщение

Квинтэссентор

ЭКСПЕРТ

Сообщений: 20395 Баллов: 102255 Регистрация: 11.12.2013

#235

14.08.2020 19:59:50

Цитата
Май Абрикосов написал: Численность работников определяется количеством открытых трудовых договоров.

Совсем не факт... Как вы будете учитывать внутренних совместителей?

"Глупость — это не отсутствие ума, это такой ум" А. Лебедь

Сообщение

rubik14

ЭКСПЕРТ

Сообщений: 6149 Баллов: 61549 Регистрация: 15.05.2017

#236

15.08.2020 23:17:19

Цитата

Лёлька написал:

Цитата
rubik14 написал: почему?

так ст. 217 ТК трактует

.... так договор заключается на исполнение функции СОТ.... или Службы ОТ.... по-моему если с аккредитованной фирмой, то можно и при более 50ти...

Сообщение

Лёлька

Душа Форума

Сообщений: 46873 Баллов: 562888 Регистрация: 11.01.2012

#237

17.08.2020 08:07:29

Цитата
rubik14 написал: по-моему если с аккредитованной фирмой, то можно и при более 50ти...

А по-моему, не так, кто рассудит?

На каждое ваше "увы" есть наше "зато"

Сообщение

rubik14 ЭКСПЕРТ Сообщений: 6149 Баллов: 61549 Регистрация: 15.05.2017	#238 1 17.08.2020 08:10:18 Лёлька,
Сообщение