Андрей Шилин написал: Есть ли какая то возможность обойти ЕТКС в части этих требований
Есть. ЕТКС как то там утверждали через одно место. И потому лицензионность их непонятна. Поэтому щас профстандарты лепят. Нужно профстандарты смотреть. А там черт его дери если вы не госструктура и не структура с гос 50% участием то на профстандарты до 2020 плевать.
Цитата
Андрей Шилин написал: который устраивает всех кроме службы кадров,
Устраивает значит принимайте. Главное чтобы работал хорошо и соблюдал ТБ а на ЕТКС плевать.
ЭКСПЕРТ
Сообщений: Баллов: 102255Регистрация: 11.12.2013
0
30.10.2018 19:30:54
Цитата
Андрей Шилин написал: Есть ли какая то возможность обойти ЕТКС в части этих требований
Есть! В ЕТКС вообще нет инженеров, поэтому придуманные требования ЕТКС являются мошенничеством и носят признаки коррупционности...
"Глупость — это не отсутствие ума, это такой ум" А. Лебедь
Есть! В ЕТКС вообще нет инженеров, поэтому придуманные требования ЕТКС являются мошенничеством и носят признаки коррупционности...
У нас должность в штатке звучит как "инженер первой категории", даже близко ничего похожего в ЕТКС нет. По характеру это и инженер-электроник, и инженер КИПиА, на что ОК и ссылается.... нашел ст 57 ТК - ЕТКС обязателен при наличии " и льгот либо наличие ограничений,", думаю на это и будут ОК ссылаться..
на основании чего ЕТКС не обязателен. НА данный момент я нашел только два принципиальных несоответствия: СК говорит что соблюденние ЕТКС строго обязательно. при этом название должности в штатке не соответствует названию специальности ЕТКС, на которую они ссылаются.... в целом, завтра буду пытаться пробить эту стену...
Изменено: - 30.10.2018 21:08:57
ЭКСПЕРТ
Сообщений: Баллов: 74401Регистрация: 28.05.2009
0
31.10.2018 11:59:45
Что применять с 01.07.2016 для работников хозяйственного общества без участия государства, работающих во вредных условиях труда: ЕТКС или профстандарт? Обязательны ли в такой организации с 01.07.2016 к применению профстандарты в отношении тех работников, к квалификации которых в законах нет специальных требований?30 октября 2018
Рассмотрев вопрос, мы пришли к следующему выводу: С 01.07.2016 профессиональные стандарты для хозяйственных обществ носят обязательный характер в том случае, если работа по определенной должности (профессии, специальности) дает работнику какие-либо льготы либо предполагает какие-либо ограничения, или когда требования к квалификации работника, выполняющего определенную трудовую функцию, установлены РФ, иными федеральными законами и нормативно-правовыми актами. В остальных случаях профстандарты носят рекомендательный (необязательный) характер.
Обоснование вывода: Согласно части второй ТК РФ под профессиональным стандартом понимается характеристика квалификации, необходимой работнику для осуществления определенного вида профессиональной деятельности. В соответствии со ТК РФ требования к квалификации работников, содержащиеся в профессиональных стандартах, обязательны для работодателя в случаях, если они установлены ТК РФ, другими федеральными законами, иными нормативными правовыми актами Российской Федерации. Кроме того, согласно части второй ТК РФ наименование должностей, профессий, специальностей и квалификационные требования к ним должны соответствовать наименованиям и требованиям, указанным в квалификационных справочниках или профессиональных стандартах, если в соответствии с ТК РФ или иными федеральными законами с выполнением работ по этим должностям, профессиям, специальностям связано предоставление компенсаций и льгот либо наличие ограничений. При этом если квалификационный справочник и профессиональный стандарт содержат различные требования к квалификации работника, выполняющего какую-то определенную трудовую функцию, то работодатель (независимо от формы собственности) вправе самостоятельно определить, каким нормативным правовым актом он будет пользоваться, за исключением случаев, предусмотренных федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации ( письма Министерства труда и социальной защиты РФ от 04.04.2016 N 14-0/10/В-2253 (далее - Письмо Минтруда РФ, ответ Государственной инспекции труда в Республике Хакасия). Под иными нормативными правовыми актами имеются в виду постановления и распоряжения Правительства Российской Федерации, приказы федеральных органов исполнительной власти, которые устанавливают специальные требования к работникам, выполняющим те или иные трудовые обязанности, носящие нормативный правовой характер (например, приказы Минтранса России и др.). В этом случае в части требований к квалификации работника применяются данные нормативные правовые акты (п. 8 письма Минтруда РФ). Таким образом, нормы трудового законодательства, вступившие в силу с 01.07.2016, не предписывают работодателям применять в обязательном порядке профессиональные стандарты в отношении всех без исключения работников (п. 6, п. 7 письма Минтруда РФ). Если требования к квалификации работника, выполняющего ту или иную трудовую функцию, не установлены законами или иными нормативными актами РФ и если работа по должности (профессии, специальности) не предполагает предоставление работнику льгот или какие-то ограничения для работника, требования профессиональных стандартов носят рекомендательный характер. В этом случае профстандарты могут применяться работодателями в качестве основы для определения требований к квалификации работников с учетом особенностей выполняемых работниками трудовых функций, обусловленных применяемыми технологиями и принятой организацией производства и труда (часть вторая ТК РФ, Федерального агентства научных организаций от 13.04.2016 N 007.18.1-14./СК-82 "О профессиональных стандартах").
Ответ подготовил: Эксперт службы Правового консалтинга ГАРАНТ Бездеткина Дарья
Контроль качества ответа: Рецензент службы Правового консалтинга ГАРАНТ Комарова Виктория
12 октября 2018 г.
ГАРАНТ.РУ:
If you were wronged undeservedly - come back and earn it
Постоянный участник
Сообщений: Баллов: 2786Регистрация: 17.02.2018
0
17.01.2020 20:13:27
Коллеги, доброго дня. ну, есть у меня инженер по планированию. он почти всегда в цехе, поэтому у него вредность 3.1 по шуму. значит. согласно ст.57 ТК, его необходимо обозвать согласно проф.стандарту (у него же компенсация - 4%!). а в профстандарте такого - рядом нет. как обойти этот профстандарт в данном случае?
поторопитесь восхищаться человеком - ибо упустите радость...
Администратор
Сообщений: Баллов: 466451Регистрация: 28.04.2009
0
17.01.2020 22:38:42
Цитата
Полсотни-5й написал: значит. согласно ст.57 ТК, его необходимо обозвать согласно проф.стандарту
не обязательно....
Если в соответствии с настоящим Кодексом, иными федеральными законами с выполнением работ по определенным должностям, профессиям, специальностям связано предоставление компенсаций и льгот либо наличие ограничений, то наименование этих должностей, профессий или специальностей и квалификационные требования к ним должны соответствовать наименованиям и требованиям, указанным в квалификационных справочниках, утверждаемых в порядке, устанавливаемом Правительством Российской Федерации, или соответствующим положениям профессиональных стандартов;
Все будет хорошо!
Постоянный участник
Сообщений: Баллов: 2786Регистрация: 17.02.2018
0
17.01.2020 23:00:57
Павел, но инженер по планированию и в ЕКС отсутствует. значит нужно переименовывать? например, в инженера по подготовке производства?
поторопитесь восхищаться человеком - ибо упустите радость...
данный момент касается например льготной пенсии... когда НАЗВАНИЕ должно совпадать с НАЗВАНИЕМ по льготе..... в вашем случае можно не переименовывать... но если хотите, то можно...
Все будет хорошо!
Постоянный участник
Сообщений: Баллов: 2786Регистрация: 17.02.2018
0
18.01.2020 10:01:07
Павел, а ГИТ не зацепится? насчет пенсии - мы, по итогу заводского консилиума, оставили сварочного работника "электрогазосварщиком", т.к. по списку №2 он проходит именно так. хотя профстандарта такого уже нету...
поторопитесь восхищаться человеком - ибо упустите радость...
Душа Форума
Сообщений: Баллов: 562888Регистрация: 11.01.2012
0
20.01.2020 09:35:21
Цитата
Полсотни-5й написал: хотя профстандарта такого уже нету...
Как правильно в современных условиях назвать должность: Электрогазосварщик или Сварщик дуговой сварки неплавящимся электродом в защитном газе, чтобы получить льготы и досрочной выход на пенсию?
Администратор
Сообщений: Баллов: 466451Регистрация: 28.04.2009
0
30.03.2022 14:19:41
Цитата
написал: Северный Владимир
Постановление Кабинета Министров СССР от 26.01.1991 N 10 (ред. от 02.10.1991) "Об утверждении Списков производств, работ, профессий, должностей и показателей, дающих право на льготное пенсионное обеспечение"
Все будет хорошо!
ЭКСПЕРТ
Сообщений: Баллов: 93903Регистрация: 10.01.2018
0
30.03.2022 18:30:20
Цитата
написал: Как правильно в современных условиях назвать должность: Электрогазосварщик или Сварщик дуговой сварки неплавящимся электродом в защитном газе, чтобы получить льготы и досрочной выход на пенсию?
И ещё к #59 надо соответствующий результат СОУТ иметь.