Группа в ватсап вместо предписания

Не тратьте время на поиск — мы всё собрали за вас!

Больше не нужно искать в разных местах. Вся необходимая информация и актуальные курсы по охране труда — здесь.

Найти курс совенок

Дмитрий Иванов

Постоянный участник

Сообщений: 373 Баллов: 748 Регистрация: 02.10.2017

12.10.2023 14:43:39

Добрый день, знатоки! Создал группу в ватсапе и добавил в нее всех РСП своего предприятия. Фоткую и выкладываю в группу все фото нарушений и протокола 2 и 3 ступеней контроля по ОТ. Просто очень устал заставлять начальников расписываться в получении предписаний. Сгодится ли такое мероприятие в случае н/с для проверяющих органов. Или в бумажном варианте все-таки лучше?

Сообщение

Александр ГЕС

ЭКСПЕРТ

Сообщений: 10927 Баллов: 109369 Регистрация: 22.01.2018

12.10.2023 15:02:15

Цитата
Дмитрий Иванов написал: Сгодится ли такое мероприятие в случае н/с для проверяющих органов.

А какое им дело до того как вы ведете надзор по ОТ?

Хоть в запрещенной сети тусуйтесь. Им до этого дело нет.

Случился НС - документы где? Протоколы, инструктажи и акты всякие. В бумажном виде естеснно. Чтобы было что показать.

Со времен Хаммурапи самое лучше и долговечный способ хранить информацию это бумага. А ваши ватсапы и прочая цифра это киберпанк какойто прости господи.

Тем более ватсап скоро будет запрещен. А наш русский вконтакте с нашим великим русским дизайнером его победит.

Изменено: Александр ГЕС - 12.10.2023 15:04:23

Сообщение

Виталий

Постоянный участник

Сообщений: 808 Баллов: 3250 Регистрация: 11.03.2015

12.10.2023 15:02:31

Цитата
написал: Сгодится ли такое мероприятие в случае н/с для проверяющих органов. Или в бумажном варианте все-таки лучше?

ТК РФ Статья 22. Основные права и обязанности работодателя

знакомить работников под роспись с принимаемыми локальными нормативными актами, непосредственно связанными с их трудовой деятельностью;

Сообщение

Квинтэссентор

ЭКСПЕРТ

Сообщений: 20395 Баллов: 102255 Регистрация: 11.12.2013

12.10.2023 15:10:34

Это допустимо только в том случае, если возможность использования мессенджера (социальной сети) предусмотрена вашим ЛНА и им же установлено, что все сообщения, касающиеся работы и направленные с определенных номеров, имеют юридическую силу.

"Глупость — это не отсутствие ума, это такой ум" А. Лебедь

Сообщение

КИВ

ЭКСПЕРТ

Сообщений: 2231 Баллов: 17868 Регистрация: 09.02.2021

12.10.2023 15:12:31

Цитата
написал: под роспись с принимаемыми локальными нормативными актами

а предписание это "принимаемые локально нормативные акты"?

"Киса, давно хотел вас спросить, как художник - художника: вы рисовать - умеете?"

Сообщение

Павел

Администратор

Сообщений: 38849 Баллов: 466451 Регистрация: 28.04.2009

12.10.2023 15:40:03

Цитата
написал: такое мероприятие в случае н/с для проверяющих органов.

нет такого мероприятия в НПА для НС.... коту под хвост Ваша эта придумка... никому и даром не надо...

Все будет хорошо!

Сообщение

Ознакомиться поподробнее

Консультант

Сообщений: 1358 Баллов: 8149 Регистрация: 24.07.2023

12.10.2023 16:25:02

Цитата
написал: предписание это "принимаемые локально нормативные акты"?

да-да

Цитата
Написал: Создал группу в ватсапе и добавил в нее всех РСП

У меня, например, кнопочный, причем, собственный.

Изменено: Ознакомиться поподробнее - 12.10.2023 19:02:01

Настоящее письмо носит информационный характер, не является нормативным правовым актом или актом, имеющим нормативные свойства, не устанавливает правовых норм (правил поведения), обязательных для неопределенного круга лиц

Сообщение

Gelo Bog-Bog

Постоянный участник

Сообщений: 662 Баллов: 2655 Регистрация: 17.12.2019

12.10.2023 16:25:04

Цитата
написал: Сгодится ли такое мероприятие в случае н/с для проверяющих органов. Или в бумажном варианте все-таки лучше?

А почему бы и нет, только надо все сделать в соответствии с требованиями указанными в п. 32 примерного перечня утв. приказом минтруда от 29.10.2021 и разъяснений к нему

Дай нам, Господи, силы изменить то, что мы можем изменить, терпения перенести то, что мы изменить не в силах, и мудрости, дабы суметь отличить первое от второго

Сообщение

gsa-1

Постоянный участник

Сообщений: 774 Баллов: 3109 Регистрация: 08.04.2016

16.10.2023 12:31:22

Цитата
написал: Сгодится ли такое мероприятие в случае н/с для проверяющих органов. Или в бумажном варианте все-таки лучше?

Хотя за все время моей работы ни один инспектор ГИТ не проверял внутрений контроль, думаю почему бы и нет..
63. Работодателю, исходя из специфики своей деятельности, рекомендуется определить основные виды контроля функционирования СУОТ, включая контроль реализации процедур и мероприятий по охране труда, к которым относятся:
г) регулярный контроль эффективности функционирования как отдельных элементов СУОТ, так и СУОТ в целом, в том числе с использованием средств аудио-, видео-, фотонаблюдения.

Цитата

написал:
Это допустимо только в том случае, если возможность использования мессенджера (социальной сети) предусмотрена вашим ЛНА и им же установлено, что все сообщения, касающиеся работы и направленные с определенных номеров, имеют юридическую силу.

А чтобы эти сообщения имели юридическую силу надо исполнить требование N 63-ФЗ "Об электронной подписи".
В данном случае это будет простая электронная подпись.

Правило Берке: Никогда не ставьте задачу, решение которой вам неизвестно.
Следствие: Ставьте задачи, по которым решение есть только у вас.

Кто умеет - работает, кто не умеет - учит других, кто не может учить - руководит

Сообщение

Квинтэссентор

ЭКСПЕРТ

Сообщений: 20395 Баллов: 102255 Регистрация: 11.12.2013

#10

16.10.2023 13:11:13

Цитата
написал: А чтобы эти сообщения имели юридическую силу надо исполнить требование N 63-ФЗ "Об электронной подписи".В данном случае это будет простая электронная подпись.

Считаю, что внутри организации это перебор

"Глупость — это не отсутствие ума, это такой ум" А. Лебедь

Сообщение

Пётр Пустота

Консультант

Сообщений: 3190 Баллов: 12777 Регистрация: 17.03.2022

#11

16.10.2023 13:17:31

Цитата
написал: внутри организации это перебор

ну почему? у нас приняли ЛНА - приказ "о порядке пользования корпоративной электронной почтой", всех причастных ознакомили под подпись - и обязали ежедневно проверять корпоративную и отвечать только в ней. И, соответственно, все приказы и распоряжения считаются полученными по-умолчанию. А то надоело - был ящик на яндексе корпоративный, но им толком не пользовались, а пользовались личными. В результате служебную рассылку отправляешь - и не знаешь, кто получил, кто нет. Типа - а пишите нам на личный адрес...

За нашу и вашу свободу!

Сообщение

gsa-1

Постоянный участник

Сообщений: 774 Баллов: 3109 Регистрация: 08.04.2016

#12

16.10.2023 13:30:41

Есть требование ст. 22.3.ТК РФ
При подписании иных, чем указанные в части четвертой настоящей статьи, электронных документов посредством информационной системы работодателя работником могут использоваться:
...
простая электронная подпись в случае, если соглашением сторон трудового договора установлены правила определения лица, подписывающего электронный документ, по его простой электронной подписи и требования к соблюдению конфиденциальности ключа такой подписи (далее для целей настоящей статьи - простая электронная подпись работника в информационной системе работодателя).

Есди будут наказывать работника за не устранение замечаний по фото, то без соблюдения вышеуказанных требований суд отменит наказание.

Изменено: gsa-1 - 16.10.2023 13:31:15

Сообщение

Пётр Пустота

Консультант

Сообщений: 3190 Баллов: 12777 Регистрация: 17.03.2022

#13

16.10.2023 13:35:32

Цитата
написал: аказывать работника за не устранение замечаний по фото

для наказания за неустранение можно и отдельную бумагу оформить, типа - приказ о депремировании

За нашу и вашу свободу!

Сообщение

gsa-1

Постоянный участник

Сообщений: 774 Баллов: 3109 Регистрация: 08.04.2016

#14

16.10.2023 13:44:42

Цитата
написал: типа - приказ о депремировании

Что-бы отнять премию нужен повод. А без должного фиксации нарушения это можно оспорить в суде.

Сообщение

Пётр Пустота

Консультант

Сообщений: 3190 Баллов: 12777 Регистрация: 17.03.2022

#15

16.10.2023 13:50:36

фото нарушения есть, оформляем акт с указанием нарушенных НПА по ОТ, должностная нарушителя есть с функционалом в части соблюдения требований ОТ, положение о премировании есть - издаём приказ, ознакамливаем - и лишаем нарушителя части премии.

За нашу и вашу свободу!

Сообщение

КИВ

ЭКСПЕРТ

Сообщений: 2231 Баллов: 17868 Регистрация: 09.02.2021

#16

16.10.2023 14:27:44

Цитата
написал: оформляем акт с указанием нарушенных НПА по ОТ

так автор от этой писанины и хочет уйти....
тк для "лишения" ему надо родить предписание со сроками устранения, а не замшелой фотографией в чате воцапа трясти...

"Киса, давно хотел вас спросить, как художник - художника: вы рисовать - умеете?"

Сообщение

Пётр Пустота Консультант Сообщений: 3190 Баллов: 12777 Регистрация: 17.03.2022	#17 0 16.10.2023 14:46:42 для начала потрясти фотографией, не дойдёт до нарушителя в разумные сроки если по-хорошему - вот тогда уже оформлять предписание и акт - нормальный подход, по-моему За нашу и вашу свободу!
Сообщение

Пётр Пустота

Консультант

Сообщений: 3190 Баллов: 12777 Регистрация: 17.03.2022

#18

16.10.2023 14:51:17

у меня на территории колодцы были не закрытые, без крышек. проблема в том - что чужие, сетевой компании. сначала сфотографировал, через месяц - предписание нарисовал нашему зав. АХО. обиделся - но закрылись, правда щитами, не крышками. но - пока...

За нашу и вашу свободу!

Сообщение

КИВ

ЭКСПЕРТ

Сообщений: 2231 Баллов: 17868 Регистрация: 09.02.2021

#19

16.10.2023 14:52:52

Цитата
написал: для начала потрясти фотографией

ну да...чисто информационная рассылка " к сведению" ну и на планерках что бы начальству было чем дрюкать подчинённых

"Киса, давно хотел вас спросить, как художник - художника: вы рисовать - умеете?"

Сообщение

pavelh

ЭКСПЕРТ

Сообщений: 9385 Баллов: 93923 Регистрация: 10.01.2018

#20

16.10.2023 17:37:16

Цитата
написал: сначала сфотографировал, через месяц - предписание нарисовал нашему зав. АХО. обиделся - но закрылись, правда щитами, не крышками. но - пока...

Невероятная оперативность!

Сообщение

Регистрация

Вход

Группа в ватсап вместо предписания

Оставить заявку

Стать партнёром

Заполните форму

Заполнить анкету

Закажите продукцию

Получить бесплатную консультацию

Оставьте заявку