Меню
Навигация
Novatika
Novatika
Первая линия

Алгоритм работы с подрядчиками (капремонт, стройка)

Не тратьте время на поиск — мы всё собрали за вас!
Больше не нужно искать в разных местах. Вся необходимая информация и актуальные курсы по охране труда — здесь.
Найти курс совенок
Страницы: Пред. 1 ... 3 4 5 6 7 ... 15 След.
Алгоритм работы с подрядчиками (капремонт, стройка)
 
Коллеги, добрый день.


Прошу вас с высоты вашего опыта прокомментировать разработанный мной следующий вариант организации работ подрядчиков (допустим, стройка на территории действующих объектов нашего с/х предприятия):

1. Утверждаем приказом Положение об организации работ подрядчиков...
2. Заключаем договоры с общими фразами об ответственности Подрядчика в области ОТ, ПБ и промбеза
3. От подрядчика получаем копию приказа о назначении ответственного и список работников с печатью и подписью гены подрядчика (чтобы если что случится, подрядчик не говорил, что этого человека первый раз видит)
4. Подписываем с подрядчиком стандартный акт-допуск на срок производства работ, в нем прописываю кучу пунктов (но общими словами каждое мероприятие и конкретно по месту производства работ и ответственности подрядчика по всем пунктам).
5. Проводим (рук-ль подразделения, в котором идут работы) разовый инструктаж с каждым работником подрядчика (по специальной программе инструктажа для подрядных организаций).
Все. Расслабляемся и они сами себя контролируют, данный пункт я тоже хочу прописать в акте-допуске в части ответственности подрядчика.



Я решила действовать с подрядчиками по данному алгоритму, но в него пока не вписываются у меня пару пунктов. Как решаете вопрос с упоминающимися в примерном перечне мероприятий (утв. приказом
от 22 сентября 2021 года № 656н)?:
1) единый перечень вредных и (или) опасных производственных факторов,
опасностей - составленный совместно с подрядчиком, с оценкой уровней
профессиональных рисков;
2) план мероприятий по эвакуации и спасению работников при возникновении аварийной ситуации и при проведении спасательных работ - тоже составляться должен с каждым подрядчиком отдельный......

Изменено: Мари - 03.10.2023 15:18:03
 
Цитата
написал:
Как решаете вопрос с упоминающимися в примерном перечне мероприятий (утв. приказом от 22 сентября 2021 года № 656н)?:
Не заморачиваемся с такими мелочами.
 
Цитата
Мари написал:
4. Подписываем с подрядчиком стандартный акт-допуск на срок производства работ, в нем прописываю кучу пунктов

С чего бы откуда вылезло куча документов не указанных и не размещенных в договоре подряда? Договор подряда - это первичный документ и в нем должно быть все указано и приказы и списки и акты допуски всякие.

Цитата
Мари написал:
5. Проводим (рук-ль подразделения, в котором идут работы) разовый инструктаж с каждым работником подрядчика (по специальной программе инструктажа для подрядных организаций).

Если они сами себя контролируют то почему разовый (считай -первичный ) инструктаж проводите вы?

Цитата
Мари написал:
1) единый перечень вредных и (или) опасных производственных факторов,опасностей - составленный совместно с подрядчиком, с оценкой уровнейпрофессиональных рисков;2) план мероприятий по эвакуации и спасению работников при возникновении аварийной ситуации и при проведении спасательных работ - тоже составляться должен с каждым подрядчиком отдельный......

Ваше право - но это все должно быть указано в договоре подряда!
 
Цитата
написал:
в нем должно быть все указано
в таком случае можно обойтись и без акта-допуска?
Цитата
написал:
инструктаж проводите вы
п. 10 перечня мероприятий (
от 22 сентября 2021 года № 656н) - мы должны их проинструктировать по специфике нашего предприятия. Конкретно проводят рук-ли подразделений.
Цитата
написал:
должно быть указано в договоре подряда
конкретно перечень рисков? или перечень документов, которые мы должны потом разработать совместно?
 
Цитата
Мари написал:
в таком случае можно обойтись и без акта-допуска?

Короче опишу пример. Вы заключаете договор подряда или договор на оказание услуг. Заключили. И они заходят на вашу территорию и начинают работать. И тут вдруг... вылезает СОТ ваш и начинает нести чушь про какие то бумажки. Акты допуски всякие. Мероприятия какие то. Они могут же послать этого СОТа куда подальше? Так как ничего из того что он говорит не описано в первичном документе - договоре подряда? Могут.

Цитата
Мари написал:
мы должны их проинструктировать по специфике нашего предприятия.

А что пишется в 2464 про специфику вашего или любого предприятия? Практически ничего. Инструктаж по охране труда. Т.е по технике безопасности туда ходи а туда не ходи- т.е если что то случится с их работниками виноваты будут ваши рукли так как они проводили инструктаж.

Все что вы будете делать совместно - писать, подписывать и т.д. все это должно быть отражено в договоре подряда. Чтобы их гендиректор или кто там у них не мог отвертеться и выделял деньги на хотелки вашего СОТа.
 
Цитата
написал:
А что пишется в 2464 про специфику вашего или любого предприятия?
А что пишется в 656н, при НС вас (я имею Гкнподряд) привлекут к ответственности т.к. дословно
1. ООО .... (как генподряд) не проводит мониторинг хода производства работ и изменения условий труда по ...
2. ООО ... (как генподряд) не проводит инструктирование по ОТ, учитывая специфику организации и проведения работ на территории и далее по тексту 656 н
так что делайте выводы "господа присяжные" .... платить или документы лепить.
Дай нам, Господи, силы изменить то, что мы можем изменить, терпения перенести то, что мы изменить не в силах, и мудрости, дабы суметь отличить первое от второго
 
Цитата
написал:
рганизации работ подрядчиков (допустим, стройка на территории действующих объектов нашего с/х предприятия)
1. не обязательно но раз нарисовали то включите в типовой договор (на оказание услуг) как приложение
2. без комент.
3. без комент.
4. вначале передайте площадку по акту передачи а уж потом допускайте
5. на кой!!! у вас есть приказ от подрядчика на отв. вот ему и проводите инструктаж (разовый по ...) а вот он пусть своим работникам и т.д. и проводит сам инструктаж и фиксирует его где хочет я требую в журнале инструктажа на рабочем месте.
5.1. и если ваш подрядчик "нанимает" субподрядчика то требуйте от подрядчика письмо (информационное) и еще чтобы ответственное лицо (указанное) в приказе подрядчика привел к вам на инструктаж отв. лицо от субподрядчика.

по 656н

На кой вы на себя одеяло тянете. у вас наверняка есть рукпроекта (или начальник участка) . он за и соблюдение ОТ на объекте деньги получает.
есть акт допуск к нему можно сделать приложения (мероприятия и прочую хрень по 656н приказу) и обязать рукпроекта (начальника участка) через Приказ по Обществу подписывать этот Акт-допуск.
Дай нам, Господи, силы изменить то, что мы можем изменить, терпения перенести то, что мы изменить не в силах, и мудрости, дабы суметь отличить первое от второго
 
Все прочел и удивился, в начале писалось - про вводный инструктаж, а в итоге и приказы ответственных от подрядчика и т.п.

Еще раз акцентирую внимание, интересует не куча ссылок на нормативки из тысяч документов, а реальное положение или реальный опыт как Заказчик (не генподрядчик) должен выстроить свою работу с подрядчиками.

в журнале инструктажа есть столбец, "наименование произв. подразделения куда направляется..." если работы на открытой территории, что пишем тут?
Какие проф риски мы должны рассказать подрядчику, который решил нам повесить водостоки на кровле?
Какая должна быть исчерпывающая программа вводного для подрядчиков?
I push my fingers into my eyes
 
Еще вопрос, кто сталкивался с арендой, если ремонт здания входит в обязанности арендатора
I push my fingers into my eyes
 
Цитата
Ohno! написал:
не куча ссылок на нормативки из тысяч документов,

А где это ссылки были? Ни одного документа не видел!

И вообще эти НПА существуют? Все это техника безопасности т.е. вне трудовых отношений и каждый сам что хочет то и творит.

Цитата
Ohno! написал:
в журнале инструктажа есть столбец, "наименование произв. подразделения куда направляется..." если работы на открытой территории, что пишем тут?

Нет у вас такого! Кто им вам даст если вы не работник подрядчика?

Цитата
Ohno! написал:
Какие проф риски мы должны рассказать подрядчику, который решил нам повесить водостоки на кровле?

Никакие. Пусть сам разработает.

Цитата
Ohno! написал:
Какая должна быть исчерпывающая программа вводного для подрядчиков?

По охране труда - никакая.


Цитата
Ohno! написал:
как Заказчик (не генподрядчик) должен выстроить свою работу с подрядчиками.

Риски надо сначала посчитать такой работы или не работы.
 
Цитата
написал:
а реальное положение или реальный опыт как Заказчик (не генподрядчик) должен выстроить свою работу с подрядчиками.
реальное положение - тендер выигрывает одна организация, а работы выполняет совсем другая, с которой нет прямого договора, и которая в свою очередь привлекает ещё и третьих лиц по своим договорам. и кого тут инструктировать - совсем непонятно. Стоять на площадке - ловить и инструктировать всех подряд?!
За нашу и вашу свободу!
 
Цитата
Пётр Пустота написал:
и кого тут инструктировать - совсем непонятно. Стоять на площадке - ловить и инструктировать всех подряд?!

Ну согласитесь же какое отношение это имеет к охране труда? Стоять не площадке и всех выпроваживать пока не подпишут договор нормальный . Или еще что можно придумать.


НПА же нет - поэтом у полная свобода в действиях.
 
Цитата
написал:
Стоять не площадке и всех выпроваживать
не, спасибо, на площадке я уже в Хенкеле настоялся, пока они не ушли из РФ. Я уж лучше займусь кабинетной работой )
За нашу и вашу свободу!
 
А на огневые работы наряд-допуск мы подрядчику выдаем?

372. На проведение огневых работ (огневой разогрев битума, газо-и электросварочные работы, газо- и электрорезательные работы, бензино-и керосинорезательные работы, работы с паяльной лампой, резка металла механизированным инструментом с образованием искр) на временных местах (кроме строительных площадок и частных домовладений) руководителем организации или лицом, ответственным за пожарную безопасность, оформляется наряд-допуск на выполнение огневых работ.

Наряд-допуск выдается руководителю работ и утверждается руководителем организации или иным должностным лицом, уполномоченным руководителем организации.

Изменено: Ohno! - 12.10.2023 17:33:37
I push my fingers into my eyes
 
Цитата
написал:
А на огневые работы наряд-допуск мы подрядчику выдаем?
Цитата
написал:
А на огневые работы наряд-допуск мы подрядчику выдаем?
нет
Дай нам, Господи, силы изменить то, что мы можем изменить, терпения перенести то, что мы изменить не в силах, и мудрости, дабы суметь отличить первое от второго
 
Цитата
Ohno! написал:
А на огневые работы наряд-допуск мы подрядчику выдаем?

А вы подрядчиков нанимаете потому что сами не умеете выполнять эти работы? А если сами не умеете то откуда у вас знания по НД?

Блин скока раз объяснять очевидное можно!

Проводите вводный по ОТ или выдаете НД подрядчику - потом сами и ответите за НС с работником подряда.
 
Александр ГЕС, тогда такой вопрос, могу ли я как директор объекта, приказом ответственным за ПБ назначить сотрудника Подрядчика?
I push my fingers into my eyes
 
Цитата
Ohno! написал:
могу ли я как директор объекта, приказом ответственным за ПБ назначить сотрудника Подрядчика?

Можете. Сразу ему объясните что денег на ПБ выделять ему не будете а если случится пожар он первым поедет в места отдаленные.
 
как может директор одного ЮЛ издавать приказ для сотрудника другого ЮЛ ?!
За нашу и вашу свободу!
 
Цитата
написал:
руководителем организации или лицом, ответственным за пожарную безопасность, оформляется наряд-допуск на выполнение огневых работ
вы же сами уже ответили на свой вопрос!
Наряд-допуск утверждает сторона это, так сказать "хозяин калитки"!
При трагедии попадающей под статью УК за нарушение требований пожарной безопасности с владельцев объекта защиты обязательно спросят утвержденный ими же наряд-допуск.
И таки да, не обученных по пожарной безопасности руководителей или лиц ответственных за "пожарку" на объекте защиты не должно быть, а вернее такие обученные или ответственные должны быть у любого юрлица.
Страницы: Пред. 1 ... 3 4 5 6 7 ... 15 След.