Меню
Навигация
Novatika

Что нужно сделать к 1 марту и после

Не тратьте время на поиск — мы всё собрали за вас!
Больше не нужно искать в разных местах. Вся необходимая информация и актуальные курсы по охране труда — здесь.
Найти курс совенок
Страницы: Пред. 1 ... 5 6 7 8 9 ... 19 След.
Что нужно сделать к 1 марту и после
 
Цитата
тамара елагина написал:
Извините, неправильно сформулировала:п.88 Работодатель самостоятельно определяет форму документирования проведенного инструктажа. Ну, значит, можно прописать в ЛНА, что будем продолжать вести Журналы инструктажа на рабочем месте?
я могу ошибаться, то возможно можно сослаться на Федеральном законе от 22.11.2021 № 377-ФЗ
Положения настоящей статьи и статей 22_2 и 22_3 настоящего Кодекса не применяются в отношении трудовых книжек и формируемых в соответствии с трудовым законодательством в электронном виде сведений о трудовой деятельности работников, акта о несчастном случае на производстве по установленной форме, приказа (распоряжения) об увольнении работника, документов, подтверждающих прохождение работником инструктажей по охране труда, в том числе лично подписываемых работником.
 
Цитата
Марат Досмагулов написал:
правилам 2464 после вступления правил 2464 в силу
Марат, вы читали что я написал, Минтруд считает это переходным периодом, когда надо провести внеочередную проверку знаний, это всё не поддаётся логике.
у меня есть и запись разговора, если надо пришлю вписать, и Вы будете в шоке
 
Читал, у меня тоже свое мнение есть:
Цитата
Думаю, что статьей 5.27.1 КоАП РФ и статьей 143 УК РФ установлено именно то, что влечет за собой нарушение государственных нормативных требований охраны труда, содержащихся в* федеральных законах и иных нормативных правовых актах Российской Федерации, а статьей 143 УК РФ, помимо того, - в законах и иных нормативных правовых актах субъектов Российской Федерации.

* - естественно же вступивших в действие (действующих сейчас), а не заступающих в действие и, тем более, утративших его

Потому считаю, что "незнание" обязанностей, возникших с определенного момента, не освобождает от ответственности, предусмотренной за неисполнение или ненадлежащее исполнение этих обязанностей, с того же момента, а единственным подтверждением того, что Вы готовы исполнять эти обязанности, т.е. знаете (правильно представляете) эти обязанности, умеете правильно их исполнять и имеете навыки правильного их исполнения, является надлежаще оформленная "бумажка"

Цитата
В отношениях, возникших до введения в действие закона или иного нормативного правового акта, содержащего нормы трудового права, указанный закон или акт применяется к правам и обязанностям, возникшим после введения его в действие.

Нужно сравнить, какие Генобязанности вступающим (еще не вступившим) в действие нормативным актом отменяются, какие добавляются, или содержание каких Генобязанностей изменяется*

* - тоже нужно сравнить, какие Субобязанности, обеспечивающие Генобязанности, вступающим (еще не вступившим) в действие нормативным актом отменяются, какие добавляются, или содержание каких Субобязанностей, обеспечивающих Генобязанности, изменяется**

** - ... (и т.д.)
Изменено: Марат Досмагулов - 04.02.2022 05:46:53
Конституция РФ имеет высшую юридическую силу, прямое действие и применяется на всей территории Российской Федерации. Законы и иные правовые акты, принимаемые в Российской Федерации, не должны противоречить Конституции РФ
 
Цитата
Марат Досмагулов написал:
естественно же вступивших в силу (действующих сей момент времени)
Так и я про это, что Минтруд мне озвучил, что необходимо провести проверку по не вступившим силу документам! Вот в чем бред! Придумали какой то перозодный период, где законодательно прописан этот переходный период- они его сами придумали
 
Жалко их, если
Цитата
необходимо провести проверку по
правилам еще невступивших
Цитата
в силу документов
Изменено: Марат Досмагулов - 03.02.2022 16:52:37
Конституция РФ имеет высшую юридическую силу, прямое действие и применяется на всей территории Российской Федерации. Законы и иные правовые акты, принимаемые в Российской Федерации, не должны противоречить Конституции РФ
 
Цитата
Марат Досмагулов написал:
правилам еще невступивших
Марат да, я вот об этом и пишу, что бред это, что я услышал от Минтруд.
но вот выполнять придется
Изменено: Шрамко Андрей - 03.02.2022 16:57:19
 
про 1/29 уже забыли
Конституция РФ имеет высшую юридическую силу, прямое действие и применяется на всей территории Российской Федерации. Законы и иные правовые акты, принимаемые в Российской Федерации, не должны противоречить Конституции РФ
 
Цитата
Марат Досмагулов написал:
про 1/29 уже забыли
походу да, и самое что интересное, сначало сотрудник разумно говорил, что так нельзя, пока не вступят в силу- нельзя проводить внеочередную.
но потом взяли паузу, сказали, что сейчас проведут совещание 20 мин, и ч перезвонил и тут-то переходный период😂 придумали
 
Запутали и сами запутались :D
Конституция РФ имеет высшую юридическую силу, прямое действие и применяется на всей территории Российской Федерации. Законы и иные правовые акты, принимаемые в Российской Федерации, не должны противоречить Конституции РФ
 
Цитата
Марат Досмагулов написал:
Запутали
лишь бы это не было так (как я понял из разговора) они уже многим такой ответ направили, и теперь они боятся что они уже дали многим официальный ответ, но это всё левота, и обратно не могут пойти. И придумали переходный период
 
Цитата
Шрамко Андрей написал:
переходный период
Федеральный закон от 06.10.1999 N 184-ФЗ (ред. от 01.05.2019) » Глава VI. ЗАКЛЮЧИТЕЛЬНЫЕ И ПЕРЕХОДНЫЕ ПОЛОЖЕНИЯ» Статья 30. Переходный период

В целях приведения законодательства субъектов Российской Федерации в соответствие с настоящим Федеральным законом и обеспечения преемственности власти устанавливается переходный период - два календарных года со дня вступления в силу настоящего Федерального закона.

Какое отношение это имеет к внеочередной???, и что можно делать проверку раньшь, чем закон вступит с силу??

Не понятно!

 
Запутали, сами запутались, других запутали, распутались и остальных запутали :D
Конституция РФ имеет высшую юридическую силу, прямое действие и применяется на всей территории Российской Федерации. Законы и иные правовые акты, принимаемые в Российской Федерации, не должны противоречить Конституции РФ
 
Цитата
Александр написал:
29.10.2021 № 772н пункт 21 инструкция по ОТ должна содержать а)Требования ОТ перед начал работб)Требования ОТ во время работы в)Требования ОТ по окончании трудау каждой мед сестры свой порядок перед тем как подготовить рабочее место для врача, перед началом его работыу каждого врача свои инструменты это я еще не затронул Рентгенологическое отделение ,терапию,лабораторию как объединить мед сестру стерелизационной и мед сестру врача хирурга?или мед сестру Эндоскописта и мед сестру врача стоматолога - ортопеда?
Вы очень усложняете процесс. Зачем расписывать пошаговую инструкцию? Вы же не технологическую карту составляете
Нет там такой принципиальной разницы в работе, чтобы всё это отдельными инструкциями. 80% ИОТ содержат аналогичную информацию.
Различие закл. только в пункте в) требования охраны труда во время работы;
Всё остальное +/- одинаковое.
а) общие требования охраны труда;
б) требования охраны труда перед началом работы;
г) требования охраны труда в аварийных ситуациях;
д) требования охраны труда по окончании работы.

Почитайте внимательно, что включается в каждый раздел и станет ясно, что по сути различия только в оборудовании, инструменте, средствах.

Я за максимальное упрощение.
В РФ больше всего госконтроля и больше всего смертельных ДТП, смертельных НС на производстве, смертельных пожаров, смертельных аварий.
За отмену госконтроля !
За страхование технических рисков !
 
Цитата
Шрамко Андрей написал:
Цитата
Dexter Morgan написал:
Нет, так как обучение и проверка знаний требований охраны труда проводятся по действующим нормативным актам.
Я еще спросил, тогда получается по Вашему письму можно и проводит проверку знаний по Постановление Правительства Российской Федерации №2464 от 24.12.2021 года «О порядке обучения по охране труда и проверки знаний требований по охране труда» он же тоже официально опубликован уже- на что мне толкои ни чего не ответили.
Я СДЕЛАЛ ВЫВОД ДЛЯ СЕБЯ, ЧТО ТАКОГО БРЕДА Я ДАВНО НЕ СЛЫШАЛ.
Вчера в Минтруд направил вопрос именно про Постановление и возможность включить его изучение в программу внеочередного обучения, которое, по их мнению, необходимо провести ДО 1 марта
 
Евгений Сидоров, получите ответ, поделитесь. Полная засада какая то
 
Засуетились за месяц до 1 марта.... а когда опубликовано всё это было? Проекты Приказов, ЛНА и ИОТ уже лежат, ждут подписания 01.03.2022. Внеочередная проверка знаний в УЦ - да, есть такое... наверное можно и до 01.09.2022 обождать, каждый сам риски оценивает. Штрафовать за непроведение внеочередной проверки знаний возможно сразу не будут.
 
Цитата
Шрамко Андрей написал:
уже дали .... официальный ответ
в письме № 15-2/ООГ-163 от 1 февраля 2022 г.
В соответствии со статьей 225 ТК РФ все работники, в том числе руководители организаций, а также работодатели – индивидуальные предприниматели, обязаны проходить обучение по охране труда и проверку знания требований охраны труда в порядке, установленном уполномоченным Правительством Российской Федерации федеральным органом исполнительной власти с учётом мнения Российской трёхсторонней комиссии по регулированию социально-трудовых отношений.


В настоящее время нормативным правовым актом, регулирующим вопросы порядка обучения по охране труда, является постановление Минтруда России и Минобразования России от 13 января 2003 г. № 1/29 «Об утверждении Порядка обучения по охране труда и проверки знаний требований охраны труда работников организаций» (далее – Порядок).


Согласно пункту 3.3. Порядка внеочередная проверка знаний требований охраны труда работников организаций (в том числе членов комиссий обучающих организаций) независимо от срока проведения предыдущей проверки проводится, в том числе, и при введении новых или внесении изменений и дополнений в действующие законодательные и иные нормативные правовые акты, содержащие требования охраны труда. В данном случае осуществляется проверка знаний только этих законодательных и нормативных правовых актов.

Учитывая это, Минтруд сообщает, что вследствие вступления в силу новых НПА по охране труда работодателями должна быть организована внеочередная проверка знаний по охране труда работников в объеме тех новых нормативных правовых актов по охране труда, которые регулируют трудовую деятельность работников.

В силу пункта 2.2.3. Порядка форма, порядок (включая сроки проведения) и продолжительность проверки знания требований охраны труда работников устанавливаются работодателем (или уполномоченным им лицом) самостоятельно.

При этом работодатель вправе организовать проведение внеочередной проверки знания новых нормативных правовых актов по охране труда в своей комиссии, созданной в соответствии с Порядком.

Обращаем внимание, что в соответствии с абзацами 7, 21-23 статьи 212 Трудового кодекса Российской Федерации и в связи с вступлением в силу новых нормативных правовых актов по охране труда должна быть организована работа по актуализации комплекта нормативных правовых актов, содержащих требования охраны труда в соответствии со спецификой своей деятельности, в том числе инструкций по охране труда, программ обучения по охране труда работников, информационных материалов, использующихся в целях информирования работников об условиях и охране труда на рабочих местах, о риске повреждения здоровья в объеме новых нормативных правовых актов по охране труда, которые регулируют трудовую деятельность работников.

Одновременно сообщаем, что в соответствии с частью 1 статьи 3 Федерального закона от 31 июля 2020 г. № 247-ФЗ «Об обязательных требованиях в Российской Федерации» положения нормативных правовых актов, устанавливающих обязательные требования, должны вступать в силу либо с 1 марта, либо с 1 сентября соответствующего года, но не ранее чем по истечении девяноста дней после дня официального опубликования соответствующего нормативного правового акта, если иное не установлено федеральным законом, Указом Президента Российской Федерации или международным договором Российской Федерации, предусматривающими установление обязательных требований.

В этой связи полагаем, что внеплановое обучение по охране труда и внеочередную проверку знаний требований охраны труда работников в связи с вступлением в силу новых нормативных правовых актов по охране труда, содержащих обязательные требования, следует проводить в период со дня официального опубликования соответствующего нормативного правового акта до вступления его в силу.

Напоминаем, что с 1 сентября 2022 г. вступает в силу Постановление Правительства Российской Федерации от 24 декабря 2021 г. № 2464 «О порядке обучения по охране труда и проверки знания требований охраны труда», разработанное взамен Постановления Минтруда России и Минобразования России от 13 января 2003 г. № 1/29 «Об утверждении Порядка обучения по охране труда и проверки знаний требований охраны труда работников организаций».
If you were wronged undeservedly - come back and earn it
 
Т.е., по мнению Минтруда:
1. Со дня официального опубликования НПА и до его вступления в законную силу (1 марта 2022 г. или 1 сентября 2022 г.) нужно организовать внеплановое обучение и внеочередную проверку знаний требовании охраны труда работников в объёме требований новых и/или измененных НПА, касающихся трудовой деятельности работников;

2. После вступлении НПА в законную силу (после 1 марта 2022 г. и после 1 сентября 2022 г.) нужно организовать работу по актуализации комплекта нормативных правовых актов, содержащих требования охраны труда в соответствии со спецификой своей деятельности, в том числе:
- инструкций по охране труда,
- программ обучения по охране труда работников,
- информационных материалов, использующихся в целях информирования работников об условиях и охране труда на рабочих местах, о риске повреждения здоровья в объёме новых нормативных правовых актов по охране труда, которые регулируют трудовую деятельность работников.
Изменено: Сергей.мозпит - 03.02.2022 21:04:22
If you were wronged undeservedly - come back and earn it
 
P.S. из 1/29:
2.1.6. Внеплановый инструктаж проводится:
при введении в действие новых или изменении законодательных и иных нормативных правовых актов, содержащих требования охраны труда, а также инструкций по охране труда...

3.3. Внеочередная проверка знаний требований охраны труда работников организаций независимо от срока проведения предыдущей проверки проводится:
при введении новых или внесении изменений и дополнений в действующие законодательные и иные нормативные правовые акты, содержащие требования охраны труда. При этом осуществляется проверка знаний только этих законодательных и нормативных правовых актов

P.P.S. За изложенное выше - спасибо "соседям"
If you were wronged undeservedly - come back and earn it
 
"Проверять и проходить проверку", "Проводить и проходить инструктаж", "Обучать и обучаться" при введении (если это "при введении" означает процесс "введение", началом осуществления которого является "с 1 сентября 2022 года") накладно (при том, что еще всем подряд)

Цитата
Работодатель обязан отстранить от работы (не допускать к работе) работника не прошедшего в установленном порядке обучение и проверку знаний и навыков в области охраны труда;

Работодатель отстраняет от работы (не допускает к работе) работника на весь период времени до устранения обстоятельств, явившихся основанием для отстранения от работы или недопущения к работе, если иное не предусмотрено настоящим Кодексом, другими федеральными законами.

В период отстранения от работы (недопущения к работе) заработная плата работнику не начисляется, за исключением случаев, предусмотренных настоящим Кодексом или иными федеральными законами. В случаях отстранения от работы работника, который не прошел обучение и проверку знаний и навыков в области охраны труда либо обязательный медицинский осмотр не по своей вине, ему производится оплата за все время отстранения от работы как за простой.
Цитата
Время простоя по причинам, не зависящим от работодателя и работника, оплачивается в размере не менее двух третей тарифной ставки, оклада (должностного оклада), рассчитанных пропорционально времени простоя.

Изменено: Марат Досмагулов - 08.02.2022 12:56:19
Конституция РФ имеет высшую юридическую силу, прямое действие и применяется на всей территории Российской Федерации. Законы и иные правовые акты, принимаемые в Российской Федерации, не должны противоречить Конституции РФ
Страницы: Пред. 1 ... 5 6 7 8 9 ... 19 След.