Александр ГЕС написал: По конкретике курим... бухаем.. с начальниками и выпрашиваем рабочих. Абсолютно понятно чтобы улучшить безопасность надо не кучу инструкций а УСЛОВИЯ ТРУДА обновлять - шкафчики получше ремонт сделать боты хорошие купить станки хреновые выкинуть. И организовать труд надо нормально а ЭТОГО в инструкциях не пишут.
Говорите то правильно только вопросы что вы подняли это не первичный инструктаж, половина это технологические карты выполнения работ и их должны делать технологи а не СОТы, а второе это мероприятия СУОТ по улучшению УТ и им тоже не место в инструкции.
ЭКСПЕРТ
Сообщений: Баллов: 109369Регистрация: 22.01.2018
2
08.02.2022 18:21:48
Цитата
Алег написал: половина это технологические карты выполнения работ и их должны делать технологи а не СОТы,
А чтобы сделать хорошую инструкцию по безопасности работ разве не надо понять как вообще производится эта работа?
ЭКСПЕРТ
Сообщений: Баллов: 17868Регистрация: 09.02.2021
2
09.02.2022 09:09:43
Цитата
Александр ГЕС написал: разве не надо понять как вообще производится эта работа
так для этого и есть технологи которые знают как производится эта работа....
"Киса, давно хотел вас спросить, как художник - художника: вы рисовать - умеете?"
Гость
Сообщений: Баллов: 5Регистрация: 08.02.2022
0
10.02.2022 20:31:54
Цитата
написал:
Цитата
Alex написал: ПоделитесС
Светлана спасибо Вам за пример. На примере вашей инструкции завтра засяду делать свои.
Постоянный участник
Сообщений: Баллов: 3853Регистрация: 24.05.2021
0
11.02.2022 05:47:54
Цитата
22. В разделе "Общие требования охраны труда" необходимо отражать: в) перечень вредных и (или) опасных производственных факторов, которые могут воздействовать на работника в процессе работы, а также перечень профессиональных рисков и опасностей
Цитата
Профессиональный риск - вероятность причинения вреда жизни и (или) здоровью работника в результате воздействия на него вредного и (или) опасного производственного фактора при исполнении им своей трудовой функции ;
Вредный производственный фактор - фактор производственной среды или трудового процесса, воздействие которого может привести к профессиональному заболеванию работника;
Опасный производственный фактор - фактор производственной среды или трудового процесса, воздействие которого может привести к травме или смерти работника;
Фактор - причина, движущая сила какого-либо процесса, определяющая его характер или отдельные его черты;
Опасность - потенциальный источник нанесения вреда, представляющий угрозу жизни и (или) здоровью работника в процессе трудовой деятельности;
Потенциальный - возможный, еще не реализованный или не полностью реализованный.
Источник - то, из чего берется, черпается что-л.; то, что дает начало чему-л., служит основой для чего-л. = Фактор - причина, движущая сила какого-либо процесса, определяющая его характер или отдельные его черты;
При замене терминов их значениями, уточнении значений некоторых слов и оптимизации полученного контекста получается, что:
Цитата
22. В разделе "Общие требования охраны труда" необходимо отражать: в) перечень тех факторов производственной среды или трудового процесса, воздействие которых может (с вероятностью 0<P≤1) причинить вред здоровью работника в процессе трудовой деятельности
Конституция РФ имеет высшую юридическую силу, прямое действие и применяется на всей территории Российской Федерации. Законы и иные правовые акты, принимаемые в Российской Федерации, не должны противоречить Конституции РФ
Постоянный участник
Сообщений: Баллов: 3853Регистрация: 24.05.2021
0
11.02.2022 06:00:20
В правилах и инструкциях эти факторы отражаются и эти факторы отражаются в самом начале
Изменено: - 15.02.2022 16:17:09
Конституция РФ имеет высшую юридическую силу, прямое действие и применяется на всей территории Российской Федерации. Законы и иные правовые акты, принимаемые в Российской Федерации, не должны противоречить Конституции РФ
Постоянный участник
Сообщений: Баллов: 3853Регистрация: 24.05.2021
0
11.02.2022 07:14:44
Допустим, при проведении "неспециальной" оценки условий труда ...
Скрытый текст
Условия труда - совокупность факторов производственной среды и трудового процесса, которые: - производили влияние на работоспособность и здоровье работника; - производят влияние на работоспособность и здоровье работника; - могут произвести влияние на работоспособность и здоровье работника; в том числе такое влияние, которое может привести к повреждению этого здоровья с потерей этой работоспособности
..., СОТом устанавливается, что этот труд осуществляется при следующих обстоятельствах: - "Часть механизма"; - "Вращательное движение этой части механизма"; - "Отсутствие ограждения этой части механизма" ... ( - реализация работодателем "возможности не обеспечить безопасность работников при эксплуатации ... оборудования, осуществлении технологических процессов ..."?)
Скрытый текст
(вообще, откуда из СОТа смогло это предположение?
( - существует "Возможность взаимодействия ...
Скрытый текст
Взаимодействие - воздействие (влияние) разных тел (или частей разных тел) друг на друга, приводящее к изменению их состояния Воздействие (влияние) - действие, совершаемое одним телом, приводящее к изменению состояния другого тела
... этой части механизма с телом работника", к примеру, через часть одежды, взаимодействующей с частями его тела?)
Скрытый текст
( Если все-таки реализуется "Возможность взаимодействия этой части механизма с телом этого работника через эту часть одежды" (если все-таки монета будет подброшена), то какова вероятность того, что в результате реализации этой "возможности" (в результате этого броска этой монеты) свершится случайное событие* "Вред здоровью" (выпадет "Орел")?)
Скрытый текст
В самый "последний момент" может случиться так, что эта часть одежды просто оборвется ("Ветхость материала", например) и такое взаимодействие тела работника с этой частью механизма "вовремя" прекратится (ивыпадет "Решка")
* - )
( Вероятность свершения события "Вред здоровью" (возможность выпадения "Орла" в результате броска монеты) существует только тогда, когда "Возможность взаимодействия этой части механизма с телом этого работника через эту часть одежды" уже реализована(когда монета уже подброшена)? Или уже тогда, когда такая "возможность" не реализована, но все-таки существует? Тогда причина существования такой "возможности" - это существование "Возможности некого воздействия тела этого работника на эту часть одежды, которое приводит к такому взаимодействию"? А как же "Отсутствие ограждения этой части механизма"? "Отсутствие ограждения этой части механизма" может быть следствием (результатом, исходом) ряда неслучайных событий? Креализации такой "возможности" может также привести реализация работодателем "возможности не обеспечить безопасность работников при эксплуатации ... оборудования, осуществлении технологических процессов ..." и реализация работодателем "возможности не обеспечить проведение инструктажа на рабочем месте" ("возможности не обеспечить информирование работника об условиях труда")? К реализации такой "возможности" также может привести: - реализация работником "возможности не известить ...**" о реализации работодателем "возможности не обеспечить безопасность работников при эксплуатации ... оборудования, осуществлении технологических процессов ..."; - реализация работником "возможности не известить ...**" о реализации работодателем "возможности не обеспечить проведение в установленном порядке инструктажа на рабочем месте" - реализация работником "возможности не пройти ...* в установленном порядке" или реализация "возможности пройти ...*" формально ("возможности неинформироваться об условиях труда")
( Остается выяснить, реализованы ли какие-нибудь и из этих "возможностей" (осуществляется ли труд и при этих обстоятельствах)?)
Скрытый текст
Если
Цитата
Вредный производственный фактор - производственный фактор, воздействие которого на работника МОЖЕТ привести к его заболеванию
Опасный производственный фактор - производственный фактор, воздействие которого на работника МОЖЕТ привести к его травме
Профессиональный риск - вероятность причинения вреда здоровью в результате воздействия вредных и (или) опасных производственных факторов при исполнении работником обязанностей ...
то профессиональный риск - это:
- вероятность свершения события {Повреждение здоровья} при условии, если факторы, воздействие которых может привести к свершению этого события, воздействуют; - {вероятность повреждения здоровья} при условии, если воздействует хотя бы один из факторов, воздействие которого может привести к повреждению здоровья; - {вероятность причинения вреда здоровью} при условии, если оказывается такое влияние, которое может привести к реализации этой {вероятности}; - {вероятность повреждения здоровья} при обстоятельствах, обуславливающих такую {вероятность}; - вероятность свершения события {Повреждение здоровья} при условии, если "возможность", реализация которой может привести к свершению этого события, существует; - "возможность свершения события {Повреждение здоровья}" при условии, если факторы, "особенность" воздействия которых и предоставляет эту "возможность", воздействовали, воздействуют или имеют возможность повоздействовать с такой "особенностью"
В любом случае такой риск ("профессиональный"; "вероятность повреждения здоровья при исполнении") - это вероятность условная, к тому же неприемлимая (недопустимая) при условии, если обусловлена реализацией "возможности действовать недопустимо" (но опять-таки при условии, если "возможность действовать допустимо" существовала, что не должно влиять на результат )
Для труда в условиях с таким риском ("профессиональным"; с "вероятностью повреждения здоровья при исполнении работником трудовой функции под воздействием вредных и (или) опасных производственных факторов (факторов, воздействие которых МОЖЕТ привести к повреждению здоровья и (или) к смерти работника) должны быть подготовлены меры, направленные на упреждение реализации такого риска как при условии, если "возможности, ведущие к реализации такого риска" существуют (о мерах по упреждению реализации "возможностей, ведущих к реализации такого риска")
Скрытый текст
* Работник обязан: - проходить обучение безопасным методам и приемам выполнения работ и оказанию первой помощи пострадавшим на производстве, инструктаж по охране труда, стажировку на рабочем месте, проверку знаний требований охраны труда; - соблюдать требования охраны труда;
Скрытый текст
Требования охраны труда - государственные нормативные требования охраны труда, в том числе стандарты безопасности труда, а также требования охраны труда, установленные правилами и инструкциями по охране труда.
Инструкция по охране труда для работника разрабатывается на основе межотраслевой или отраслевой типовой инструкции по охране труда (а при ее отсутствии - межотраслевых или отраслевых правил по охране труда), требований безопасности, изложенных в эксплуатационной и ремонтной документации организаций-изготовителей оборудования, а также в технологической документации организации с учетом конкретных условий производства. Эти требования излагаются применительно к должности, профессии работника или виду выполняемой работы.
, так и при условии, если какие-нибудь "возможности, ведущие к реализации такого риска" реализуются и (или) если реализуются какие-нибудь "возможности не принимать меры по упреждению реализации "возможностей, ведущих к реализации такого риска""
Скрытый текст
** Работник обязан: - немедленно извещать своего непосредственного или вышестоящего руководителя о любой ситуации, угрожающей жизни и здоровью людей ...
Все эти меры должны быть отражены в правилах и инструкциях применительно к обстоятельствам, при которых и должны быть приняты, и должны быть приняты работниками при этих обстоятельствах
Цитата
22. В разделе "Общие требования охраны труда" необходимо отражать: в) перечень тех факторов производственной среды или трудового процесса, воздействие которых может (с вероятностью 0<P≤1) причинить вред здоровью работника в процессе трудовой деятельности
Изменено: - 16.03.2022 11:46:39(В книге даны математические основы теории возможностей и рассмотрены ее применения в задачах оптимального оценивания, принятия решений, анализа и интерпретации эксперимента и т.д. Построение точно следует схеме теории вероятностей, позволяя проследить формальные аналогии и принципиальные различия обеих теорий. В отличие от вероятности, оценивающей частоту того или иного исхода регулярного стохастического эксперимента, возможность оценивает относительную "потенцииальную реализуемость" исходов единичного эксперимента, причем - в ранговой шкале, в которой могут быль представлены и содержательно истолкованы лишь отношения "больше", "меньше" или "равно". Книга рассчитана на студентов и аспирантов физико математических специальностей„а также на разработчиков новых математических и информационных технологий анализа нечетких данных, моделей и т.п.)
Конституция РФ имеет высшую юридическую силу, прямое действие и применяется на всей территории Российской Федерации. Законы и иные правовые акты, принимаемые в Российской Федерации, не должны противоречить Конституции РФ
Гость
Сообщений: Баллов: 39Регистрация: 09.12.2020
2
14.02.2022 15:59:33
Марат, как у Вас все всегда сложно..
Постоянный участник
Сообщений: Баллов: 237Регистрация: 22.11.2021
0
17.02.2022 09:08:12
Здравствуйте. Подскажите у меня есть очень много инструкций, например по соблюдению гигиены труда или входному контролю или меры пожарной безопасности. Приказ 772 н распространяется только на инструкции по должностям? И если у меня в инструкциях уже были эти разделы (а) общие требования охраны труда; б) требования охраны труда перед началом работы; в) требования охраны труда во время работы; г) требования охраны труда в аварийных ситуациях; д) требования охраны труда по окончании работы.), можно не переделывать инструкции?
ЭКСПЕРТ
Сообщений: Баллов: 93883Регистрация: 10.01.2018
0
17.02.2022 20:32:09
Цитата
написал: можно не переделывать инструкции?
Нет.
Гость
Сообщений: Баллов: 43Регистрация: 06.04.2020
0
18.02.2022 06:36:25
Здравствуйте, начали перерабатывать инструкции под требования 772н, и возник вопрос по пункту 22 .в) (а также перечень профессиональных рисков и опасностей;) если в общий раздел вставить ссылку на перечень (Приложение №1) и прописать что перечень (Приложение №1) является неотъемлемой частью ИОТ "Уборщик служебный и производственных помещений" и к инструкции приложить утвержденный перечень, сойдёт такой вариант, как считаете?
В инструкции это выглядит так:
1.3 При уборке помещений возможно воздействие на работающих следующих опасных и вредных производственных факторов: (бла бла по соут и перечню опасных факторов);
1.4 Перечень профессиональных рисков и опасностей находится в Приложении №1 к данной инструкции и является неотъемлемой частью.
1.5 Уборщик производственных и служебных помещений должен быть обеспечен спецодеждой и спецобувью, а так же средствами индивидуальной защиты: (бла бла по нормам);
Постоянный участник
Сообщений: Баллов: 256Регистрация: 07.12.2020
0
18.02.2022 13:34:20
Цитата
Александр Рх написал: и прописать что перечень (Приложение №1) является неотъемлемой частью ИОТ
.вставьте вы этот перечень в саму инструкции и забудьте.
ЭКСПЕРТ
Сообщений: Баллов: 93883Регистрация: 10.01.2018
0
19.02.2022 11:34:16
Цитата
написал: если в общий раздел вставить ссылку на перечень (Приложение №1) и прописать что перечень (Приложение №1) является неотъемлемой частью ИОТ "Уборщик служебный и производственных помещений" и к инструкции приложить утвержденный перечень, сойдёт такой вариант, как считаете?
Лучше приложением к инструкции сделать карту оценки риска или иной документ, которым ОПР у вас задокументирован.
ЭКСПЕРТ
Сообщений: Баллов: 109369Регистрация: 22.01.2018
0
19.02.2022 13:41:39
А как называется этот комплект документов которые де типо изучается при первичном инструктаже?
Консультант
Сообщений: Баллов: 7181Регистрация: 13.01.2014
0
19.02.2022 14:17:23
Цитата
написал: у меня есть очень много инструкций,
Давайте начнем с того, что это не инструкции по охране труда, а инструкции
Цитата
написал: например по соблюдению гигиены труда или входному контролю или меры пожарной безопасности.
а к разработке этих инструкций свои требования
Консультант
Сообщений: Баллов: 7181Регистрация: 13.01.2014
0
21.02.2022 10:08:48
Цитата
написал: Лучше приложением к инструкции сделать карту оценки риска
Не правильно это будет
Цитата
22. В разделе "Общие требования охраны труда" необходимо отражать: ... в) перечень вредных и (или) опасных производственных факторов, которые могут воздействовать на работника в процессе работы, а также перечень профессиональных рисков и опасностей;
При этом в следующем подпункте:
Цитата
г) перечень специальной одежды, специальной обуви и других средств индивидуальной защиты, выдаваемых работникам в соответствии с установленными государственными нормативными требованиями охраны труда, или ссылку на локальный нормативный акт;
То-есть получается, что сделать ссылку на ЛНА по СИЗам можно, а ВОПФ и профриски прописывать нужно.
Гость
Сообщений: Баллов: 17Регистрация: 28.01.2022
0
21.02.2022 10:28:14
Друзья, подскажите. Получается инструкции по видам работ тоже надо пересмотреть в соответствии с новыми правилами 772н? Я так понимаю это "Требования к порядку разработки и содержанию правил по охране труда"? И получается теперь будет у меня например не инструкция по охране труда при работе на высоте а правила ? Или я не так понимаю новый приказ Минтруда?
Администратор
Сообщений: Баллов: 466427Регистрация: 28.04.2009
0
21.02.2022 11:30:47
Цитата
написал: я не так понимаю новый приказ Минтруда?
не так...
II. Требования к порядку разработки и содержанию правил по охране труда
III. Требования к порядку разработки и содержанию инструкций по охране труда
Все будет хорошо!
Гость
Сообщений: Баллов: 17Регистрация: 28.01.2022
0
21.02.2022 11:36:31
Павел, получается инструкции по видам работ тоже должны соответствовать
Цитата
написал: III. Требования к порядку разработки и содержанию инструкцийпо охране труда