Меню
Навигация
Novatika

Заказчик, генподрядчик, прямой подрядчик заказчика. Оформление допуска персонала

Не тратьте время на поиск — мы всё собрали за вас!
Больше не нужно искать в разных местах. Вся необходимая информация и актуальные курсы по охране труда — здесь.
Найти курс совенок
Страницы: 1 2 След.
Заказчик, генподрядчик, прямой подрядчик заказчика. Оформление допуска персонала
 
Коллеги, доброго дня. Возник такой вопрос.

Есть заказчик, мы, как генподрядчик и заходит подрядчик, заключивший договор напрямую с заказчиком на выполнение определенных работ. Нам передана площадка по акту передачи (не акт допуск для производства СМР). Предприятие действующее, работы проводятся в корпусе, который был в свое время построен, но внутри нет ничего. Заказчик обязал генподрядчика выдавать наряды-допуска на подрядчиков. Мол площадку передали вам, вы и отвечайте за все тут. Я конечно может упустил какие изменений в законодательстве, но по мне так это в корне не правильно. В самом конце приложил выдержку из правил. Помогите мне разобраться. Правильно ли я понял, что наряды-допуска должны оформлять каждый работодатель на себя сам. Также вопрос в следующем. Как правильно осуществить допуск подрядчиков на площадку? У меня есть такие варианты:
1. Заказчик выдает всем подрядчикам акт допуск.
2. Делается трехсторонний акт допуск между заказчиком, генподрядчиком и подрядчиком.
3. Вносятся изменения в договора и генподрядчик допускает подрядчиков на площадку, как своих субчиков.

Ну и еще спорный момент возник. Нам передана площадка в определенных координатах. Может ли заказчик передать эту же площадку для выполнения других работ своим подрядчикам? Заказчик считает, что нет.

===============================
17. Перед началом строительного производства на территории действующего объекта (в том числе действующих административных, производственных и иных зданий) работодатель и руководитель (полномочный представитель руководителя) хозяйствующего субъекта, эксплуатирующего объект, должны оформить акт-допуск для производства строительно-монтажных работ на территории действующего объекта строительного производства (рекомендуемый образец предусмотрен приложением N 1 к Правилам) и наряд-допуск на производство работ в местах действия вредных и (или) опасных производственных факторов (рекомендуемый образец предусмотрен приложением N 2 к Правилам) (далее соответственно - акт-допуск, наряд-допуск).
18. При совместном производстве нескольких видов работ, по которым требуется оформление наряда-допуска, допускается оформление единого наряда-допуска с включением в него требований по безопасному выполнению каждого из вида работ.

19. При выполнении строительного производства на территории действующих объектов строительного производства работодатель обязан совместно со всеми привлекаемыми им по договорам юридическими и физическими лицами, соответствующими требованиям градостроительного законодательства Российской Федерации, участвующими в строительном производстве (далее - участники строительного производства):

1) разработать график выполнения совместных работ, обеспечивающих безопасные условия труда, обязательный для участников строительного производства на данной территории;

2) осуществлять допуск участников строительного производства на производственную территорию в соответствии с требованиями Правил;

3) обеспечивать выполнение общих мероприятий охраны труда и координацию действий участников строительного производства по реализации мероприятий, обеспечивающих безопасность производства работ, согласно акту-допуску и графику выполнения совместных работ.

20. При совместной деятельности на земельном участке, на котором ведутся строительные работы или осуществляется освоение территории (далее - строительная площадка) несколькими работодателями на основании заключенных договоров, включая физических лиц, осуществляющих индивидуальную трудовую деятельность, каждый из них обязан обеспечить безопасные условия труда для привлекаемых ими работников в соответствии с оформленными актом-допуском, графиком выполнения совместных работ и требованиями Правил.

21. Работодателями в соответствии со спецификой производимых работ должен быть организован контроль за состоянием условий и охраны труда с периодичностью, установленной работодателями:

1) контроль исправности используемого оборудования, приспособлений, инструмента, наличия и целостности ограждений, защитного заземления и других средств защиты до начала и в процессе работы на своих рабочих местах, осуществляемый работниками (первый уровень);

2) контроль за состоянием условий и охраны труда, проводимый руководителями (производителями) работ совместно с полномочными представителями работников (второй уровень);

3) контроль за состоянием условий и охраны труда в структурных подразделениях и на участках строительного производства, проводимый работодателем (его полномочными представителями, включая специалистов службы охраны труда) совместного с представителями первичной профсоюзной организации или иного представительного органа работников согласно утвержденным планам (третий уровень).

При обнаружении нарушений требований охраны труда работники должны принять меры к их устранению собственными силами, а в случае невозможности - прекратить работы и информировать непосредственного руководителя (производителя работ).

В случае возникновения угрозы безопасности и здоровью работников непосредственные руководители (производители работ) обязаны прекратить работы и принять меры по устранению опасности, а при необходимости обеспечить эвакуацию людей в безопасное место.

При проведении строительного производства на обособленном участке принятие мер по обеспечению безопасности и охраны труда работников и организации противопожарных мероприятий возлагается на лицо, осуществляющее строительные работы.
======================================
 
Андрей, такой вопрос периодически возникает .... четкого ответа на него нет ... попробуйте в эту сторону посмотреть ...

ГК РФ Статья 706. Генеральный подрядчик и субподрядчик
4. С согласия генерального подрядчика заказчик вправе заключить договоры на выполнение отдельных работ с другими лицами. В этом случае указанные лица несут ответственность за неисполнение или ненадлежащее исполнение работы непосредственно перед заказчиком.
 
Цитата
rubik14 написал:
попробуйте в эту сторону посмотреть ...
если не получится, то я делаю так:
1. Если руководство просит не ссориться с заказчиком, то я оформляю Акт-допуск на их подрядчика и пускай работает ... так как в А-Д я максимально на них все пихаю.
2. Если можно поспорить, то требую переоформления Акта передачи исключив из него участки проведения работ этим подрядчиком.... иногда по 3 раза в месяц переделывали ...

По большому счету Вам как генподрядчику дб фиолетово - это не Ваши сотрудники, просто не допускайте их до проведения работ на тех участках где Ваши сотрудники на данный момент работают ... например: Ваши штукатурят 2 этаж, а они хотят проводку провести .... договаривайтесь что бы сегодня Ваши 2й этаж делают, а они первый ... как то так...
3. Если можно поругаться - не пропускать посторонних на площадку, охране списки и всех в лес....

п.с. договор на Вас никто не перезаключит - это чисто финансовый вопрос...
 
Цитата
rubik14 написал:
Андрей, такой вопрос периодически возникает .... четкого ответа на него нет ... попробуйте в эту сторону посмотреть ...

ГК РФ Статья 706. Генеральный подрядчик и субподрядчик
4. С согласия генерального подрядчика заказчик вправе заключить договоры на выполнение отдельных работ с другими лицами. В этом случае указанные лица несут ответственность за неисполнение или ненадлежащее исполнение работы непосредственно перед заказчиком.
Однозначно плюсик за это) спасибо, с этой стороны не смотрел, но что накатать уже представление имею
 
для начала договор надо почитать между вами и заказчиком и акт передачи посмотреть. как я вижу из выше указанного, что территория вам передана и вы должны выписывать, или пусть заказчик переоформляет один участок на вас (где вы работаете), а другой передает другому подрядчику где они будут работать. ну или аннулировать предыдущий акт и все наряды-допуски на вас и на другого подрядчика выписывает заказчик
 
Цитата
Андрей написал:
Заказчик обязал генподрядчика выдавать наряды-допуска на подрядчиков. Мол площадку передали вам, вы и отвечайте за все тут.
Ни коем образом так поступать нельзя. Вы даже не имеете право передавать часть переданной вам территории по внутреннему акту-допуску тому, кто с вами ни как юридически не связан, а тем более выдавать письменные распоряжения на производство работ кому то там....
Только трёхсторонний акт-допуск и согласованный график выполнения работ.
P.s. формулировка "Нам передана площадка по акту передачи" это откуда?
Изменено: Кирясоff - 21.01.2022 12:11:06
 
Цитата
Кирясоff написал:
формулировка "Нам передана площадка по акту передачи" это откуда?
СП 48.13330.2019

4.6 Базовыми функциями застройщика на период строительства являются:
- подготовка ... и передача строительной площадки подрядной (генеральной подрядной) организации совместно с точками подключения к сетям инженерно-технического обеспечения (предусмотренным ПОС) по акту

7.9 В случае осуществления строительства на основании договора застройщик (технический заказчик) передает строительную площадку подрядной организации (генеральной подрядной организации) как лицу, осуществляющему строительство, по акту.
If you were wronged undeservedly - come back and earn it
 
Ясно, спасибо. Буду знать.
Но суть то не меняется, не генеральный подрядчик выбирал себе субподрядчика, что бы отвечать за него.
 
Цитата
Кирясоff написал:
.
Но суть то не меняется, не генеральный подрядчик выбирал себе субподрядчика, что бы отвечать за него.
вы это заказчику расскажите...а так все решается на уровне договоров... территория передана и отвечает за нее тот за кем она закреплена на настоящий момент
 
Цитата
Кирясоff написал:
P.s. формулировка "Нам передана площадка по акту передачи" это откуда?
каждый договор генподряда сопровождается приложением по передачи площадки. Оформляется актом передачи площадки. Я не силен в этом, но там чисто о передачи куска земли в определенных координатах для строительства. Ни слова об охране труда и организации безопасности
 
Цитата
. -kot- написал:
для начала договор надо почитать между вами и заказчиком и акт передачи посмотреть. как я вижу из выше указанного, что территория вам передана и вы должны выписывать, или пусть заказчик переоформляет один участок на вас (где вы работаете), а другой передает другому подрядчику где они будут работать. ну или аннулировать предыдущий акт и все наряды-допуски на вас и на другого подрядчика выписывает заказчик
акт передачи площадки это не акт допуск. В правилах по ОТ в строительстве сказано, чо должен быть оформлен акт допуск. такого документа нет сейчас
 
Цитата
Кирясоff написал:
Но суть то не меняется, не генеральный подрядчик выбирал себе субподрядчика, что бы отвечать за него.
именно так, выбрал его заказчик и оформил договор с ним заказчик. у нас никаких договоренностей с подрядчиком нет, но давят, что отвечать будем за все мы и даже если случится несчастный случай, то тоже мы
 
Цитата
. -kot- написал:
вы это заказчику расскажите...а так все решается на уровне договоров... территория передана и отвечает за нее тот за кем она закреплена на настоящий момент
а что делать, если туда запускают еще фирму? Мы, кстати, написали уведомление, что мы проводим работы и как бы лишних никого не нужно на территорию нам. В любом случае, если они нас не услышат мы еще раз напишем письмо с предупреждением об опасности нахождения двух оргнизаций, проведении совмещенных работ. И если не против я здесь отпишусь чем закончилось и даже примеры документов скину (без имен)
 
Цитата
Сергей.мозпит написал:
4.6 Базовыми функциями застройщика на период строительства являются:- подготовка ... и передача строительной площадки подрядной (генеральной подрядной) организации совместно с точками подключения к сетям инженерно-технического обеспечения (предусмотренным ПОС) по акту7.9 В случае осуществления строительства на основании договора застройщик (технический заказчик) передает строительную площадку подрядной организации (генеральной подрядной организации) как лицу, осуществляющему строительство, по акту.
это же взаимоотношения двух фирм согласно градостроительного кодекса. А есть еще правила по охране труда в строительстве. и Безопасность регламентируется именно этим документом. Взаимоотношения гражданско правового характера вроде как соблюдены. Акты оформлены, а вот документ с точки зрения Правил по ОТ в строительстве нет в связи с тем, что не совсем ясна ситуация
 
Андрей,
Рубик написал варианты. Давите. вплоть до расторжения договора.
Так нельзя делать
 
у меня в предыдущей конторе НПЗ по договору передал территорию (всякие бесхозные земли не установки) нашей организации так как мы занимались благоустройством и уборкой территории и наши руководители на местах выписывали нд подрядчикам заказчика... без вопросов, если работы проводились на дорогах внутри заводских или на пустырях у заборов
Изменено: . -kot- - 21.01.2022 13:01:15
 
Цитата
. -kot- написал:
у меня в предыдущей конторе НПЗ по договору передал территорию (всякие бесхозные земли не установки) нашей организации так как мы занимались благоустройством и уборкой территории и наши руководители на местах выписывали нд подрядчикам заказчика... без вопросов
это же не правильно. у нас тоже выписывают сейчас, да и что угодно можно делать. только какое право имеет выписывать наряд допуск одна фирма другой, с которой вообще никаких отношений не имеет. мы же не имеем права даже контролировать их, останавливать работы, штрафовать и т.п. а отвечать должны. Я не думаю, что эта практика правильная. По крайней мере до первого несчастного случая
 
Андрей, Вы всё правильно рассуждаете
 
Мне приходилось быть со стороны подрядчика, при этом генподрядчик нам выделял территорию внутри своего участка по акту-допуску. Все опасные работы мы вели по наряду-допуску, который оформляли сами. При этом еще и сами оформляли график совмещенных работ с другими подрядчиками в случае работы на одной вертикали на выделенной территории. Этот график согласовывали с заказчиком.
 
Цитата
ГК РФ Статья 210. Бремя содержания имущества
Цитата
НПЗ по договору передал территорию (всякие бесхозные земли не установки) нашей организации так как мы занимались благоустройством и уборкой территории
Собственник несет бремя содержания принадлежащего ему имущества, если иное не предусмотрено законом или договором

Конституция РФ имеет высшую юридическую силу, прямое действие и применяется на всей территории Российской Федерации. Законы и иные правовые акты, принимаемые в Российской Федерации, не должны противоречить Конституции РФ
Страницы: 1 2 След.