Практика и задачи по Охране Труда.

Не тратьте время на поиск — мы всё собрали за вас!

Больше не нужно искать в разных местах. Вся необходимая информация и актуальные курсы по охране труда — здесь.

Найти курс совенок

Практика и задачи по Охране Труда., Применение РД на практике.

Ала Уз

Постоянный участник

Сообщений: 176 Баллов: 178 Регистрация: 01.04.2011

14.04.2011 03:45:20

Открываю эту тему, так как cчитаю необходимым создать практические занятия в данной теме.
Пример:
Все знают Ст. 226 ТК.РФ. Так вот как вы под эту статью выбиваете деньги.
Практическое задание.
Посмотреть в отчете для статистики общую сумму затрат на ОТ и сверить с 0.2% по бухгалтерскому балансу за год. И в какую сторону сработала ваша Служба ОТ.

с Уважением Наимудрейший Ала Уз.

Изменено: Mr. Freeman - 15.04.2011 14:43:56

Сообщение

Юрий Орлов

ЭКСПЕРТ

Сообщений: 2246 Баллов: 18042 Регистрация: 01.12.2010

14.04.2011 06:34:49

Цитата
Ала Уз пишет: сверить с 0.2% по бухгалтерскому балансу за год. И в какую сторону сработала ваша Служба ОТ

Для себя сверяем, а руководству не говорим, чтоб крылья не подрезали (у нас 0,7 %)

Сообщение

Ала Уз

Постоянный участник

Сообщений: 176 Баллов: 178 Регистрация: 01.04.2011

14.04.2011 08:27:13

Цитата

Юрий Орлов пишет:

Цитата
Ала Уз пишет: сверить с 0.2% по бухгалтерскому балансу за год. И в какую сторону сработала ваша Служба ОТ

Для себя сверяем, а руководству не говорим, чтоб крылья не подрезали (у нас 0,7 %)

А теперь эту сумму разделите на количество работников и отнимите среднюю сумму затраченную на СИЗ для одного работника.

Изменено: Ала Уз - 14.04.2011 08:32:14

Сообщение

Юрий Орлов

ЭКСПЕРТ

Сообщений: 2246 Баллов: 18042 Регистрация: 01.12.2010

14.04.2011 11:10:48

Цитата
Ала Уз пишет: А теперь эту сумму разделите на количество работников

Прекрасно понимаю, куда Вы клоните... Только до сих пор все по разному толкуют эти 0.2 %, в том числе ГИТ - по-моему, это не все затраты на ОТ. И как определить затраты на ОТ, которые сидят в составе затрат на модернизацию производства?
Как Ваше мнение, должны ли в эту сумму входить затраты на мыло, молоко, спецодежду и другие СИЗ?
Я считаю, что нет!

Сообщение

Андрей Балдин

ЭКСПЕРТ

Сообщений: 6540 Баллов: 32810 Регистрация: 16.09.2009

14.04.2011 11:58:29

Цитата
Ала Уз пишет: А конкретного и практического применения к данной ситуации нет.

Когда напишешь практический выход, тем более я стараюсь дать такой совет, который испробовал уже на себе: Раздается вопль - Сылку на НПА. Здесь на форуме ещё редко, а В Гостевую уже и заходить не хочется.

Изменено: Mr. Freeman - 15.04.2011 14:47:29

Даже самая малая практика во
много раз ценнее любой теории
(закон Букера)

Сообщение

Оксана Чуча

ЭКСПЕРТ

Сообщений: 3905 Баллов: 39109 Регистрация: 05.10.2010

14.04.2011 12:25:37

Цитата
Андрей Балдин пишет: Когда напишешь практический выход, тем более я стараюсь дать такой совет, который испробовал уже на себе: Раздается вопль - Сылку на НПА.

А как без НПА? Возьмите Пост Минтруд 1/29 п 2.3.2. Сколько народу читает,трактует каждый кому как больше нравиться...
Я так думаю: задача не в том как мы прочитали и поняли букву закона,а как мы решаем проблеммы не выходя за рамки НПА.А как не выходить если рамок не видно? Без ссылок и цитат, на мой взгляд не обойтись,а опытом в этой части поделиться - всегда пожалуйста.

Изменено: Оксана Чуча - 14.04.2011 12:28:55

Абсолютная уверенность в собственой правоте проистекает только от недостатка ума и недостатка синяков.

Сообщение

Ала Уз

Постоянный участник

Сообщений: 176 Баллов: 178 Регистрация: 01.04.2011

15.04.2011 16:45:06

Цитата

Юрий Орлов пишет:

Цитата
Ала Уз пишет: А теперь эту сумму разделите на количество работников

Прекрасно понимаю, куда Вы клоните... Только до сих пор все по разному толкуют эти 0.2 %, в том числе ГИТ - по-моему, это не все затраты на ОТ. И как определить затраты на ОТ, которые сидят в составе затрат на модернизацию производства?

Как Ваше мнение, должны ли в эту сумму входить затраты на мыло, молоко, спецодежду и другие СИЗ?

Я считаю, что нет!

Вот в этом вся соль и есть, тут наша рука владыка!
Директору установили новый кондиционер, улучшение условий труда?-Несомненно да,заменили аптечки, согласен.
И средняя сумма затрат на одного работника вроде выходить приличная, а осмотришься вокруг вроде не чего не изменилось.
Я работал всегда на крупных предприятиях там в конце года составляется профтехплан на следующий год и все вносят туда свои мероприятия, исходя из чего составляется финансовый план на год.
Всегда туда вношу в первую очередь ремонт бытовок и душевых, суммы выходят приличные и все довольны результатом.

Сообщение

Dina

Гость

15.04.2011 16:53:27

Хорошо это все при надлежащем финансировании)), но бюджет есть бюджет.
А мне вот интересно перед кем нибудь ставил работодатель вопрос ребром: обойти закон или НПА. Если не можете, такой ИОТ не нужен.

Изменено: Dina - 15.04.2011 17:30:57

Dina

Гость

15.04.2011 16:56:52

Цитата

Андрей Балдин пишет:

Цитата
Ала Уз пишет: А конкретного и практического применения к данной ситуации нет.

Ссылка на НПА по одной причине, ее требует работодатель как обоснование наших требований. А если есть вышестоящая организация без этого вообще ни как.

YuV *

Гость

#10

15.04.2011 21:00:10

Цитата
Dina пишет: А мне вот интересно перед кем нибудь ставил работодатель вопрос ребром: обойти закон или НПА

У нас Генеральный прямо на оперативке с начальниками цехов заявлял: "Законы пишут для дураков". Тем не менее то, что касалось охраны труда, принимал как должное. Здоровый компромисс всегда уместен.

Елена-Северодвинск

Постоянный участник

Сообщений: 925 Баллов: 962 Регистрация: 06.10.2009

#11

16.04.2011 12:15:15

Цитата
YuV * пишет: У нас Генеральный прямо на оперативке с начальниками цехов заявлял: "Законы пишут для дураков".

У нас говорили хуже: "Знаете законы - идите за ворота... у нас свой закон действует"

«Вопреки советам по технике безопасности, при ядерном взрыве ни в коем случае не падайте на землю лицом вниз, ибо такое потрясающее зрелище вы увидите первый и последний раз в жизни!!»

Сообщение

Юрий Орлов

ЭКСПЕРТ

Сообщений: 2246 Баллов: 18042 Регистрация: 01.12.2010

#12

16.04.2011 16:35:42

Цитата
YuV * пишет: Генеральный прямо на оперативке с начальниками цехов заявлял: "Законы пишут для дураков"

Просто иногда законы бывают дурацкие!

Сообщение

Елена

Постоянный участник

Сообщений: 555 Баллов: 582 Регистрация: 28.07.2009

#13

16.04.2011 19:58:58

Цитата

Андрей Балдин пишет:
Когда напишешь практический выход, тем более я стараюсь дать такой совет, который испробовал уже на себе: Раздается вопль - Сылку на НПА. Здесь на форуме ещё редко, а В Гостевую уже и заходить не хочется.

Андрей, вот прочитала Ваш комментарий, ведь без НПА никуда! А как учиться иначе начинающим! "Слово к делу не пришьёшь!" В этом и квалификация специалиста по ОТ. У нас есть отраслевая методика отнесения расходов из "всех источников финансирования" на ст. ОТ. Экономисты ей пользуются. Если не указан НПА это всегда "личное мнение проверяющего"!!!!!

Изменено: Елена - 16.04.2011 20:01:14

Сообщение

Андрей Балдин

ЭКСПЕРТ

Сообщений: 6540 Баллов: 32810 Регистрация: 16.09.2009

#14

16.04.2011 20:37:06

Цитата
Елена пишет: Андрей, вот прочитала Ваш комментарий, ведь без НПА никуда!

Лена! В чем то я с Вами согласен. Но развитие промышленности, условий труда, безопасности ушло так далеко, что НПА за ними попросту не успевают. Поэтому что Вам мешает создать локальный нормативный акт, который улучшит условия труда Ваших работников ссылаясь всего на одну статью ТК: Работодатель обязан..., а вот как он обязан придумайте сами, для этого Вас и взяли на работу.
Научитесь сажать кусты за которыми можно спрятаться.

Даже самая малая практика во
много раз ценнее любой теории
(закон Букера)

Сообщение

YuV *

Гость

#15

16.04.2011 21:14:23

Цитата
Андрей Балдин пишет: Научитесь сажать кусты за которыми можно спрятаться.

Dina

Гость

#16

16.04.2011 21:16:52

Цитата

YuV * пишет:

Цитата
Андрей Балдин пишет: Научитесь сажать кусты за которыми можно спрятаться.

Мотиватор!!!

YuV *

Гость

#17

16.04.2011 21:26:23

Цитата
Dina пишет: Мотиватор!!!

А если проверяющий спросит про НПА, смело ему говорите, что так требовал предыдущий проверяющий, но если, мол, Вы скажете, что это не так и сошлетесь на НПА, то мы все сделаем, как Вы порекомендуете. Прокатывет в 3 из 5 случаев :laugh4:

Ала Уз

Постоянный участник

Сообщений: 176 Баллов: 178 Регистрация: 01.04.2011

#18

17.04.2011 12:52:28

Вот по этому ИОТ должен не только ссылаться на разные бумазеи но и сам уметь определить, что для данного рабочего места лучше, так как бывает, что сам РД не чего не определяет только общие сведения, вроде типовой инструкции.Перефразирую немного своего коллегу "Мало зажать кусты за которые можно спрятаться,их еще и стричь надо так, что бы самому было видно, что вокруг."

Сообщение

Елена

Постоянный участник

Сообщений: 555 Баллов: 582 Регистрация: 28.07.2009

#19

17.04.2011 13:12:15

Цитата
Андрей Балдин пишет: Поэтому что Вам мешает создать локальный нормативный акт, который улучшит условия труда Ваших работников ссылаясь всего на одну статью ТК:

Нет Андрей мы так не работаем! Всё таки требования по ОТ прописаны в НПА, и это основа! Не всегда так, всё что на первый взгляд улучшает условия труда в результате их ухудшает.

Сообщение

Юрий Орлов

ЭКСПЕРТ

Сообщений: 2246 Баллов: 18042 Регистрация: 01.12.2010

#20

17.04.2011 13:25:16