Отказываются ставить на стажировку

Не тратьте время на поиск — мы всё собрали за вас!

Больше не нужно искать в разных местах. Вся необходимая информация и актуальные курсы по охране труда — здесь.

Найти курс совенок

Отказываются ставить на стажировку, Стажировка

Татьяна

Гость

Сообщений: 56 Баллов: 111 Регистрация: 05.09.2016

29.10.2020 06:30:10

Здравствуйте, коллеги.Ситуация следующая, набирается штат работников на производство (мастера, аппаратчик и и т. д.) Людей на работу принимают, но на стажировку и последующему допуску к сам. работе не ставят. Обоснование такое, что производство ещё на этапе строительства. Люди работают сейчас по благоустройству территории. По мне такие действия не законны и нарушают трудовое законодательство. Работник допущен до другой работы и значит стажировку должен проходить, пусть и не как аппаратчик. Подскажите, как правильно поступить в данной ситуации?

Сообщение

gsa-1

Постоянный участник

Сообщений: 774 Баллов: 3109 Регистрация: 08.04.2016

29.10.2020 07:35:48

Цитата
Татьяна написал: Работник допущен до другой работы и значит стажировку должен проходить, пусть и не как аппаратчик.

2.2.2. Работодатель (или уполномоченное им лицо) обеспечивает обучение лиц, принимаемых на работу с вредными и (или) опасными условиями труда, безопасным методам и приемам выполнения работ со стажировкой на рабочем месте и сдачей экзаменов, а в процессе трудовой деятельности - проведение периодического обучения по охране труда и проверки знаний требований охраны труда.

Правило Берке: Никогда не ставьте задачу, решение которой вам неизвестно.
Следствие: Ставьте задачи, по которым решение есть только у вас.

Кто умеет - работает, кто не умеет - учит других, кто не может учить - руководит

Сообщение

Татьяна

Гость

Сообщений: 56 Баллов: 111 Регистрация: 05.09.2016

29.10.2020 08:03:16

Цитата
gsa-1 написал: 2.2.2....... со стажировкой на рабочем месте и сдачей экзаменов, а в процессе трудовой деятельности....

Вот к этой фразе и ципляются... рабочего места нет...
значит и на стажировку его ставить не надо.

Если я разработают программу обучения, для подсобных работ и оформлю все соответствующие документы. Законно ли будет, на данный момент, стажировать данных работников по ней.

Сообщение

Шико

ЭКСПЕРТ

Сообщений: 8066 Баллов: 80717 Регистрация: 01.04.2015

29.10.2020 08:09:51

Цитата

Татьяна написал:

Цитата
gsa-1 написал: 2.2.2....... со стажировкой на рабочем месте и сдачей экзаменов, а в процессе трудовой деятельности....

Вот к этой фразе и ципляются

.
Татьяна
.

Цитата
gsa-1 написал: на работу с вредными и (или) опасными условиями труда,

.
Вы хотите сказать, что их условия труда, при которых воздействие на работающих факторов приводящие к травме даже при соблюдении регламентированных мер безопасности не исключено и при определенных обстоятельствах может неожиданно и внезапно для работающих осуществиться

Да, я шут, я циркач, так что же?

Сообщение

Татьяна

Гость

Сообщений: 56 Баллов: 111 Регистрация: 05.09.2016

29.10.2020 08:16:37

Цитата

Шико написал:
Вы хотите сказать, что их условия труда, при которых воздействие на работающих факторов приводящие к травме даже при соблюдении регламентированных мер безопасности не исключено и при определенных обстоятельствах может неожиданно и внезапно для работающих осуществиться

Случиться может все что угодно. Рабочие там не только травку подметают.

Сообщение

Шико

ЭКСПЕРТ

Сообщений: 8066 Баллов: 80717 Регистрация: 01.04.2015

29.10.2020 08:24:49

Цитата
Татьяна написал: Случиться может все что угодно

.
Вот именно.
И тогда будет возникать вопрос:
I.

Цитата
Татьяна написал: Людей на работу принимают

II.

Цитата
Татьяна написал: Работник допущен до другой работы

III. Как осуществлялся переход и какие мероприятия проводились

Да, я шут, я циркач, так что же?

Сообщение

Александр ГЕС

ЭКСПЕРТ

Сообщений: 10927 Баллов: 109369 Регистрация: 22.01.2018

29.10.2020 08:32:21

Цитата
Татьяна написал: По мне такие действия не законны и нарушают трудовое законодательство.

И что? Вы кто там заместо профсоюза чтоле? Таких нарушений сплошь и рядом.

Цитата
Татьяна написал: Если я разработают программу обучения, для подсобных работ и оформлю все соответствующие документы.

То вас и посадят если

Цитата
Татьяна написал: Случиться может все что угодно.

Цитата
Татьяна написал: Работник допущен до другой работы и значит стажировку должен

Так он и проходит стажировку как то. Другой вопрос а владеет ли данный человек безопасными методами и приемами выполнения работ? Которыми его должны были научить в ПТУ и работодатель. Но как мы знаем если и обучат то в УЦ - выддут корочки а работодателю - надо работать а не лясы точить.

Напишите докладную начальству и обоснуйте все. И получите вопрос - а что вы как СОТ ничего не делаете?

Сообщение

Татьяна

Гость

Сообщений: 56 Баллов: 111 Регистрация: 05.09.2016

29.10.2020 08:34:02

Цитата
Шико написал: III. Как осуществлялся переход и какие мероприятия проводились

В том и дело в чем, что никак. Принимаются, как аппаратчик, первичный инструктаж даже проходят по рабочим инструкциям и идут работать на территорию. А на стажировку не ставят, т. к. нет рабочего места. Чушь какая та.

Сообщение

Квинтэссентор ЭКСПЕРТ Сообщений: 20395 Баллов: 102255 Регистрация: 11.12.2013	#9 0 29.10.2020 08:36:19 Когда появятся рабочие места, тогда и проведете им стажировку по профессии "Глупость — это не отсутствие ума, это такой ум" А. Лебедь
Сообщение

Татьяна

Гость

Сообщений: 56 Баллов: 111 Регистрация: 05.09.2016

#10

29.10.2020 08:38:15

Цитата
Александр ГЕС написал: Напишите докладную начальству и обоснуйте все. И получите вопрос - а что вы как СОТ ничего не делаете?

В том и дело, что это СОТ и не даёт проводить 😁, а я второй СОТ и мне велено заткнуться, т. к. я только к ним устроилась и ничего незнаю, они так и раньше делали.

Сообщение

Александр ГЕС

ЭКСПЕРТ

Сообщений: 10927 Баллов: 109369 Регистрация: 22.01.2018

#11

29.10.2020 08:39:01

Цитата
Татьяна написал: аппаратчик,

должность не по ЕТКС или по иным справочникам.

Цитата
Татьяна написал: нет рабочего места.

РМ есть. Работодатель есть. Название должности есть. Нет техпроцесса аппаратчика правда.

Как начнется техпроцесс и будут проходить стажировку в чем проблемы то?

Сообщение

Татьяна

Гость

Сообщений: 56 Баллов: 111 Регистрация: 05.09.2016

#12

29.10.2020 08:43:32

Цитата
Квинтэссентор написал: Когда появятся рабочие места, тогда и проведете им стажировку по профессии

Хорошо, а как же тогда п. 2.2.2 постановления 1/29

Сообщение

Татьяна

Гость

Сообщений: 56 Баллов: 111 Регистрация: 05.09.2016

#13

29.10.2020 08:48:03

Цитата
Александр ГЕС написал: Как начнется техпроцесс и будут проходить стажировку в чем проблемы то?

Хорошо. А сейчас им проводить целевой инструктаж просто?

Сообщение

Инспектор Бывший

Консультант

Сообщений: 2964 Баллов: 8912 Регистрация: 18.09.2019

#14

29.10.2020 08:58:48

Цитата
Татьяна написал: Принимаются, как аппаратчик, первичный инструктаж даже проходят по рабочим инструкциям и идут работать на территорию.

Статья 72.2. Временный перевод на другую работу
По соглашению сторон, заключаемому в письменной форме, работник может быть временно переведен на другую работу у того же работодателя на срок до одного года, а в случае, когда такой перевод осуществляется для замещения временно отсутствующего работника, за которым в соответствии с законом сохраняется место работы, - до выхода этого работника на работу. Если по окончании срока перевода прежняя работа работнику не предоставлена, а он не потребовал ее предоставления и продолжает работать, то условие соглашения о временном характере перевода утрачивает силу и перевод считается постоянным.

Тепло не там, где топят, а там, где не мерзнут.

Сообщение

Gelo Bog-Bog

Постоянный участник

Сообщений: 662 Баллов: 2655 Регистрация: 17.12.2019

#15

29.10.2020 09:19:05

Цитата
Татьяна написал: Хорошо. А сейчас им проводить целевой инструктаж просто

Работника согласно штатному расписанию по приказу приняли на работу аппаратчиком ....
По распоряжению/приказу обязывают выполнять работы по благоустройству территории. Согласно 2.1.7 с такими работниками проводится целевой инструктаж. А вот если есть приказ/распоряжение о переводе аппаратчика на период стройки/ввода в эксплуатацию производства, то ему проводят инструктаж на рабочем месте с последующей стажировкой. Но возникает вопрос работнику которому согласно приказу о приеме на работу аппаратчиком платится например 100 рублей в час, а работнику по благоустройству территории платится 50 руб/час. Как вы думаете согласен он на перевод его на должность последнего.
И для того чтобы и волки сыты и овцы целы - целевой инструктаж.

Дай нам, Господи, силы изменить то, что мы можем изменить, терпения перенести то, что мы изменить не в силах, и мудрости, дабы суметь отличить первое от второго

Сообщение

gsa-1

Постоянный участник

Сообщений: 774 Баллов: 3109 Регистрация: 08.04.2016

#16

29.10.2020 09:54:56

Цитата
Татьяна написал: Хорошо. А сейчас им проводить целевой инструктаж просто?

Не только
2.1.4. Первичный инструктаж на рабочем месте проводится до начала самостоятельной работы:
..... либо работниками, которым поручается выполнение новой для них работы;

Цитата
Татьяна написал: и оформлю все соответствующие документы.

Не стоит этого делать, потому-что

Цитата
Александр ГЕС написал: То вас и посадят

Сообщение

Татьяна

Гость

Сообщений: 56 Баллов: 111 Регистрация: 05.09.2016

#17

30.10.2020 06:16:58

Цитата
gsa-1 написал: Не только 2.1.4. Первичный инструктаж на рабочем месте проводится до начала самостоятельной работы: ..... либо работниками, которым поручается выполнение новой для них работы;

Первичный мы им проводим. И целевой каждый день.
Просто смущает, то что с момента принятия на работу и проведения стажировки, пройт где-то 6 месяцев. Гит к этому не прицепится, если придёт с проверкой.

Сообщение

gsa-1

Постоянный участник

Сообщений: 774 Баллов: 3109 Регистрация: 08.04.2016

#18

30.10.2020 06:40:10

Если докажите, что аппаратчики аппаратчиками не работали, то

Цитата
Татьяна написал: Гит к этому не прицепится

Но перед началом работы аппаратчиком не забудьте провести первичный инструктаж и стажировку.

Сообщение

Серж Ростовский

ЭКСПЕРТ

Сообщений: 7302 Баллов: 73085 Регистрация: 04.10.2017

#19

30.10.2020 08:27:35

Цитата
Татьяна написал: Просто смущает, то что с момента принятия на работу и проведения стажировки, пройт где-то 6 месяцев.

Цитата
Татьяна написал: Обоснование такое, что производство ещё на этапе строительства.

Цитата
Татьяна написал: Гит к этому не прицепится,

А если прицепится, то надо будет доказать, что производство было на этапе строительства и аппаратчики не имели возможности стажироваться и работать на своих РМ, ввиду их отсутствия.

Цитата
Татьяна написал: В том и дело, что это СОТ и не даёт проводить 😁, а я второй СОТ и мне велено заткнуться

Если этот СОТ Ваш руководитель, то он, а не Вы, будет собирать пряники после проверки.

Сообщение

Пётр