Меню
Навигация
Novatika
Первая линия

Аренда склада без договора

Не тратьте время на поиск — мы всё собрали за вас!
Больше не нужно искать в разных местах. Вся необходимая информация и актуальные курсы по охране труда — здесь.
Найти курс совенок
Страницы: 1 2 След.
Аренда склада без договора
 
Добрый день.

Организация заключает договор на аренду офисных помещений. Кроме офисных арендодатель передаёт складские без договора, как говорят - безвозмездно передаваемые мощности. Сталкиваюсь впервые и у меня появляются вопросы о том, как организовать ОТ на рабочих местах склада, на который отсутствует договор. Ведь в нём описывается ответственность, метраж и многое другое. Как быть в такой ситуации?

Как объясняют вышестоящие договора не будет - т.к. на территории таможни (СВХ) не возможно что-либо арендовать деюро.

Если пишу не в ту тему перенесите пожалуйста.
 
Цитата
Иван Иванов написал:
как организовать ОТ на рабочих местах склада
Отсутствие договора аренды, либо другого документа, удостоверяющего принадлежность помещения, здания - не повод не соблюдать требования ТК и НПА в сфере охраны труда.
Тепло не там, где топят, а там, где не мерзнут.
 
Инспектор Бывший,абсолютно согласен. Обычно по спорным вопросам всё смотрим в договоре, например инженерные сети, пожарка и прочее.
 
Цитата
Иван Иванов написал:
Обычно по спорным вопросам всё смотрим в договоре
Если договор и не планируется - значит
Цитата
Иван Иванов написал:
деюро
всю ответственность несет арендодатель (правообладатель, балансодержатель) в плане исправности машин, механизмов, инженерных сетей и коммуникаций. Ваше дело - безопасность ваших работников, допущенных к работе в этих помещениях...
Тепло не там, где топят, а там, где не мерзнут.
 
Цитата
Инспектор Бывший написал:
Отсутствие договора аренды, либо другого документа, удостоверяющего принадлежность помещения, здания - не повод не соблюдать требования ТК и НПА в сфере охраны труда.

Да кому они нужны то эти НПА!

Цитата
Иван Иванов написал:
как организовать ОТ на рабочих местах склада,

Как обычно. Труд договор подписали значит должны. А как организовать безопасную работу это вопрос не ОТ которая вообще соц. защита (труд договор заключен - значит права защищены даже если ничего из НПА не выполнять) а вопрос организации труда, которое к ОТ вообще отношения не имеет. А организация труда не разрывно связана с производством - не будет организации труда - не будет дохода от производства.

Цитата
Иван Иванов написал:
арендовать деюро.

Тогда арендуем дефакто и потом если что возникнет докажем через суд что договор аренды был заключен устно! Так как арендодатель допустил на свою территорию работников арендатора и размещение там своих материалов - значит устно согласился что сдал помещения в аренду.
 
Цитата
Иван Иванов написал:
как организовать ОТ на рабочих местах склада, на который отсутствует договор.
а причем тут наличие и/или отсутствие договора, ОТ и в Африке ОТ если Африка в РФ
Статья 212. Обязанности работодателя по обеспечению безопасных условий и охраны труда

Обязанности по обеспечению безопасных условий и охраны труда возлагаются на работодателя.

Работодатель обязан обеспечить:

безопасность работников при эксплуатации зданий, сооружений, оборудования, осуществлении технологических процессов, а также применяемых в производстве инструментов, сырья и материалов;

создание и функционирование системы управления охраной труда;


применение прошедших обязательную сертификацию или декларирование соответствия в установленном законодательством Российской Федерации о техническом регулировании порядке средств индивидуальной и коллективной защиты работников;

соответствующие требованиям охраны труда условия труда на каждом рабочем месте;

режим труда и отдыха работников в соответствии с трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права;

приобретение и выдачу за счет собственных средств специальной одежды, специальной обуви и других средств индивидуальной защиты, смывающих и обезвреживающих средств, прошедших обязательную сертификацию или декларирование соответствия в установленном законодательством Российской Федерации о техническом регулировании порядке, в соответствии с установленными нормами работникам, занятым на работах с вредными и (или) опасными условиями труда, а также на работах, выполняемых в особых температурных условиях или связанных с загрязнением;


обучение безопасным методам и приемам выполнения работ и оказанию первой помощи пострадавшим на производстве, проведение инструктажа по охране труда, стажировки на рабочем месте и проверки знания требований охраны труда;

недопущение к работе лиц, не прошедших в установленном порядке обучение и инструктаж по охране труда, стажировку и проверку знаний требований охраны труда;

организацию контроля за состоянием условий труда на рабочих местах, а также за правильностью применения работниками средств индивидуальной и коллективной защиты;

проведение специальной оценки условий труда в соответствии с законодательством о специальной оценке условий труда;


в случаях, предусмотренных трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права, организовывать проведение за счет собственных средств обязательных предварительных (при поступлении на работу) и периодических (в течение трудовой деятельности) медицинских осмотров, других обязательных медицинских осмотров, обязательных психиатрических освидетельствований работников, внеочередных медицинских осмотров, обязательных психиатрических освидетельствований работников по их просьбам в соответствии с медицинскими рекомендациями с сохранением за ними места работы (должности) и среднего заработка на время прохождения указанных медицинских осмотров, обязательных психиатрических освидетельствований;

недопущение работников к исполнению ими трудовых обязанностей без прохождения обязательных медицинских осмотров, обязательных психиатрических освидетельствований, а также в случае медицинских противопоказаний;

информирование работников об условиях и охране труда на рабочих местах, о риске повреждения здоровья, предоставляемых им гарантиях, полагающихся им компенсациях и средствах индивидуальной защиты;

предоставление федеральным органам исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере труда, федеральному органу исполнительной власти, уполномоченному на осуществление федерального государственного надзора за соблюдением трудового законодательства и иных нормативных правовых актов, содержащих нормы трудового права, другим федеральным органам исполнительной власти, осуществляющим государственный контроль (надзор) в установленной сфере деятельности, органам исполнительной власти субъектов Российской Федерации в области охраны труда, органам профсоюзного контроля за соблюдением трудового законодательства и иных актов, содержащих нормы трудового права, информации и документов, необходимых для осуществления ими своих полномочий;


принятие мер по предотвращению аварийных ситуаций, сохранению жизни и здоровья работников при возникновении таких ситуаций, в том числе по оказанию пострадавшим первой помощи;

расследование и учет в установленном настоящим Кодексом, другими федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации порядке несчастных случаев на производстве и профессиональных заболеваний;

санитарно-бытовое обслуживание и медицинское обеспечение работников в соответствии с требованиями охраны труда, а также доставку работников, заболевших на рабочем месте, в медицинскую организацию в случае необходимости оказания им неотложной медицинской помощи;

беспрепятственный допуск должностных лиц федерального органа исполнительной власти, уполномоченного на осуществление федерального государственного надзора за соблюдением трудового законодательства и иных нормативных правовых актов, содержащих нормы трудового права, других федеральных органов исполнительной власти, осуществляющих государственный контроль (надзор) в установленной сфере деятельности, органов исполнительной власти субъектов Российской Федерации в области охраны труда, органов Фонда социального страхования Российской Федерации, а также представителей органов общественного контроля в целях проведения проверок условий и охраны труда и расследования несчастных случаев на производстве и профессиональных заболеваний;

выполнение предписаний должностных лиц федерального органа исполнительной власти, уполномоченного на осуществление федерального государственного надзора за соблюдением трудового законодательства и иных нормативных правовых актов, содержащих нормы трудового права, других федеральных органов исполнительной власти, осуществляющих государственный контроль (надзор) в установленной сфере деятельности, и рассмотрение представлений органов общественного контроля в установленные настоящим Кодексом, иными федеральными законами сроки;


обязательное социальное страхование работников от несчастных случаев на производстве и профессиональных заболеваний;

ознакомление работников с требованиями охраны труда;

разработку и утверждение правил и инструкций по охране труда для работников с учетом мнения выборного органа первичной профсоюзной организации или иного уполномоченного работниками органа в порядке, установленном статьей 372 настоящего Кодекса для принятия локальных нормативных актов;

наличие комплекта нормативных правовых актов, содержащих требования охраны труда в соответствии со спецификой своей деятельности.
 
. -kot-, зачем всю простыню печатать?
Тепло не там, где топят, а там, где не мерзнут.
 
Дело в том, что в трудовом договоре этот склад фигурировать не будет, по факту это не их рабочие места.
 
Цитата
Иван Иванов написал:
в трудовом договоре этот склад фигурировать не будет, по факту это не их рабочие места.

По факту если ваши работники на этом складе работают то это их рабочие места. См. ст. 209 ТК РФ. И в трудовом договоре согласно ст. 57 ТК РФ прописывается место работы - т.е фактическое место нахождения работника.

Обязательными для включения в трудовой договор являются следующие условия:
место работы, а в случае, когда работник принимается для работы в филиале, представительстве или ином обособленном структурном подразделении организации, расположенном в другой местности, - место работы с указанием обособленного структурного подразделения и его местонахождения;
 
Цитата
Инспектор Бывший написал:
. -kot-, зачем всю простыню печатать?
вопрос был как организовать, я и написал основы организации, а то вдруг чего пропустит)))
(вы лучше мне про НПА расскажите где обязывают расследование всех микро травм на производстве, а то я что то похоже пропустил :D )
Изменено: . -kot- - 03.03.2020 10:25:28
 
Цитата
. -kot- написал:
НПА расскажите где обязывают расследование всех микро травм на производстве,

Политика основанная на межд. стандартах безопасности труда + свое ЛНА. Что мешает? В МСП конечно все эти учеты микротравм невозможны.
Изменено: Велемут - 03.03.2020 15:53:10
 
Цитата
. -kot- написал:
вы лучше мне про НПА расскажите
А то Вы не знаете планы Минвреда? Внесут изменения в 10 главу ТК и там их пропишут. Планируют уже с 2021 года... А так, многие крупные компании (особенно международные) имеют и практикуют эту процедуру в ЛНА.
Тепло не там, где топят, а там, где не мерзнут.
 
не знаю и знать не хочу... как внесут и утвердят на законодательном уровне, буду знать...
 
Кто ответственный за здания и сооружения при устной передаче помещений в аренду? Тут явно не там собака зарыта,ведь передал помещение устно, а налог с аренды в карман, ведь так?
 
Цитата
. -kot- написал:
как внесут и утвердят на законодательном уровне
Вот сейчас это уже прописано в ТК ст. 227:
"Расследованию в установленном порядке как несчастные случаи подлежат события, в результате которых пострадавшими были получены: телесные повреждения (травмы),..."
Степень тяжести этих травм в ТК не определяется. Уже сегодня ТК обязывает все травмы расследовать. А вот когда из этого абзаца удалят следующую оговорку:
"...повлекшие за собой необходимость перевода пострадавших на другую работу, временную или стойкую утрату ими трудоспособности либо смерть пострадавших,..."
Вот тогда и не останется возможности не расследовать "микротравмы"... Сделать это очень легко, быстро и непринужденно.
Тепло не там, где топят, а там, где не мерзнут.
 
Цитата
Иван Иванов написал:
Кто ответственный за здания и сооружения при устной передаче помещений в аренду?
Цитата
Инспектор Бывший написал:
всю ответственность несет арендодатель (правообладатель, балансодержатель)
Тепло не там, где топят, а там, где не мерзнут.
 
Цитата
Иван Иванов написал:
а налог с аренды в карман, ведь так?
Интересно то, что не так))
Цитата
Иван Иванов написал:
безвозмездно передаваемые мощности
Тепло не там, где топят, а там, где не мерзнут.
 
Цитата
Инспектор Бывший написал:
А вот когда из этого абзаца удалят следующую оговорку:"...повлекшие за собой необходимость перевода пострадавших на другую работу, временную или стойкую утрату ими трудоспособности либо смерть пострадавших,..."Вот тогда и не останется возможности не расследовать "микротравмы"
Вот когда уберут, тогда и поговорим об этом.
Цитата
Инспектор Бывший написал:
Сделать это очень легко, быстро и непринужденно.
Сомневаюсь, они вместо 1/29 долгое время ничего принять не могут, а с учетом регуляторной гильятины, по-моему этот процесс затянется на более длительный срок.
 
Цитата
Серж Ростовский написал:
а с учетом регуляторной гильятины, по-моему этот процесс затянется на более длительный срок.
Мне почему-то видится, что сделать это будет гораздо проще. Проекты изменений в ТК готовы уже не первый год. Под шумок гильотины протолкнут по-шустрому.
Тепло не там, где топят, а там, где не мерзнут.
 
Цитата
Иван Иванов написал:
Кто ответственный за здания и сооружения при устной передаче помещений в аренду?

Работодатель.

Цитата
Инспектор Бывший написал:
Мне почему-то видится, что сделать это будет гораздо проще.

Как будто от принятия НПА в том числе изменений в Конституцию что то изменится. Уже ас можно расследовать микротравмы без всяких НПА так как предприятия коммерческие.

Ну примут они НПА что расследовать НПА надо будет обязательно. И что изменится? В каждом МСП по СОТу добавится или у РСП время свободное появится чтобы травмы учитывать?
Страницы: 1 2 След.