Есть приказы, но обязанности не закреплены в должностной

Не тратьте время на поиск — мы всё собрали за вас!

Больше не нужно искать в разных местах. Вся необходимая информация и актуальные курсы по охране труда — здесь.

Найти курс совенок

Андрей Фролов

Гость

Сообщений: 73 Баллов: 74 Регистрация: 03.12.2010

29.03.2019 07:51:22

Бодрого дня, коллеги! Вопрос возник - есть несколько приказов о назначении СОТа ответственным за пожарную безопасность, антитеррор и т.д. и т.п. , но эти обязанности не прописаны в должностной инструкции. Может ли работодатель спросить за огрехи за невыполнение работ по ранее изданным приказам. PS в листе ознакомления с приказами расписан. Благодарю за ответы по существу!

Сообщение

Квинтэссентор ЭКСПЕРТ Сообщений: 20395 Баллов: 102255 Регистрация: 11.12.2013	#2 0 29.03.2019 08:26:00 Именно СОТ, как должность, или СОТ с фамилией Иванов-Петров-Сидоров? "Глупость — это не отсутствие ума, это такой ум" А. Лебедь
Сообщение

Андрей Фролов Гость Сообщений: 73 Баллов: 74 Регистрация: 03.12.2010	#3 0 29.03.2019 08:40:22 с фамилией
Сообщение

AGVeles

ЭКСПЕРТ

Сообщений: 10927 Баллов: 109369 Регистрация: 22.01.2018

29.03.2019 08:53:44

Цитата
Андрей Фролов написал: но эти обязанности не прописаны в должностной инструкции.

Ну так пропишите! Никто не будет делать должностную потому что а)мало кто понимает все лучше спеца б)нафиг это никому не сдалось.

Цитата
Андрей Фролов написал: Может ли работодатель спросить за огрехи за невыполнение работ

Работодатель не сможет потому что работодатель это организация. А вот реальные люди могут.

Цитата
Андрей Фролов написал: PS в листе ознакомления с приказами расписан

Это кстати в порядке вещей везде - назначить ответственным но обязанности не прописать.

Сообщение

Квинтэссентор

ЭКСПЕРТ

Сообщений: 20395 Баллов: 102255 Регистрация: 11.12.2013

29.03.2019 08:55:42

Цитата
Андрей Фролов написал: с фамилией

В таком случае изменения в должностную инструкцию вноситься не должны, а СОТ с фамилией должен дополнительно ознакамливаться с обязанностями

Цитата
Андрей Фролов написал: ответственным за пожарную безопасность, антитеррор и т.д. и т.п.

написанными и утвержденными отдельно, так как такие обязанности могут быть возложены на любого работника организации

"Глупость — это не отсутствие ума, это такой ум" А. Лебедь

Сообщение

Андрей Фролов

Гость

Сообщений: 73 Баллов: 74 Регистрация: 03.12.2010

29.03.2019 09:05:00

Цитата
Квинтэссентор написал: В таком случае изменения в должностную инструкцию вноситься не должны, а СОТ с фамилией должен дополнительно ознакамливаться с обязанностями

тоесть работодатель=руководитель=генеральный директор может нашлепать кучу приказов, вменить кучу обязанностей и будь здоров?? а нафига тогда вообще нужна должностная инструкция, если последующими приказами твою трудовую деятельность можно изменить до неузнаваемости?!

Сообщение

AGVeles

ЭКСПЕРТ

Сообщений: 10927 Баллов: 109369 Регистрация: 22.01.2018

29.03.2019 09:12:34

Цитата
Андрей Фролов написал: может нашлепать кучу приказов, вменить кучу обязанностей

Есть хорошие слова - "производственная необходимость".

Цитата
Андрей Фролов написал: а нафига тогда вообще нужна должностная инструкция

Такая инструкция нужна только в крупных организациях. Ну мы же понимаем СОТ это значит чел занимающийся безопасностью. А всякие пожарки и анти терроры это про безопасность.

Изменено: AGVeles - 29.03.2019 09:35:18

Сообщение

Павел

Администратор

Сообщений: 38849 Баллов: 466451 Регистрация: 28.04.2009

29.03.2019 09:27:22

Цитата
Андрей Фролов написал: вменить кучу обязанностей

их мало вменить, их надо расписать прописать...

Вот например пишут - назначить СОТа ответственным за уборку приемной... и если не прописать КОНКРЕТНЫЕ обязанности, то что должен этот человек делать?

Все будет хорошо!

Сообщение

Павел

Администратор

Сообщений: 38849 Баллов: 466451 Регистрация: 28.04.2009

29.03.2019 09:27:56

Цитата
Андрей Фролов написал: а нафига тогда вообще нужна должностная инструкция

она вооообще то не требуется... главное труддоговор...

Все будет хорошо!

Сообщение

Павел

Администратор

Сообщений: 38849 Баллов: 466451 Регистрация: 28.04.2009

#10

29.03.2019 09:29:29

Цитата
Андрей Фролов написал: приказами твою трудовую деятельность можно изменить до неузнаваемости?!

нельзя.... только в рамках функциональных обязанностей трудового договора... иначе это изменение существенных условий договора... о них надо предупреждать согласно ТК... можно отказаться...

Все будет хорошо!

Сообщение

AGVeles

ЭКСПЕРТ

Сообщений: 10927 Баллов: 109369 Регистрация: 22.01.2018

#11

29.03.2019 09:36:56

Цитата
Павел написал: главное труддоговор...

В котором часто ничего не прописано вообще. Я пытался сделать ТД по форме для микропредприятий чтобы там было написано по русски понятно и ясно и были прописано все обязанности рабля и раба. Получилось 10-12 страниц. И кому такой ТД нужен?

Сообщение

Лёлька

Душа Форума

Сообщений: 46873 Баллов: 562888 Регистрация: 11.01.2012

#12

29.03.2019 10:51:59

Цитата
Андрей Фролов написал: тоесть работодатель=руководитель=генеральный директор может нашлепать кучу приказов

Может, но они ни к чему не будут обязывать, если в них не прописаны конкретные обязанности!

Цитата
Андрей Фролов написал: вменить кучу обязанностей

Только в соответствии со ст. 60.2 и 151 ТК РФ

На каждое ваше "увы" есть наше "зато"

Сообщение

Игорь Фурсов

Постоянный участник

Сообщений: 257 Баллов: 257 Регистрация: 05.06.2018

#13

29.03.2019 11:01:36

AGVeles,
уважаемые коллеги!
И почему такой ажиотаж?
ДИ - второй документ для работника после трудового договора, умные работодатели делают его как часть трудового договора.
Чем отличается ДИ от приказа?
в ДИ работник соглашается взять на себя эти обязанности, в приказе работник ознакамливается с приказом, а его подпись не говорит о его согласии, при издании приказа работодатель может не учитывать мнение работника и поэтому его можно обжаловать, при ознакомлении работника с ДИ обжаловать этот документ фактически не возможно

Если приказ не соответствует Ди, то он может, скорей всего, признан незаконным

Сообщение

Матрёшка

Постоянный участник

Сообщений: 1958 Баллов: 3942 Регистрация: 29.05.2018

#14

29.03.2019 11:03:50

Цитата
AGVeles написал: Такая инструкция нужна только в крупных организациях. Ну мы же понимаем СОТ это значит чел занимающийся безопасностью. А всякие пожарки и анти терроры это про безопасность.

В любом случае обязанности должны быть прописаны в ТД или в приложении к нему.
Ст. 57 ТК Содержание трудового договора.
В трудовом договоре указываются:
- трудовая функция (работа по должности в соответствии со штатным расписанием, профессии, специальности с указанием квалификации; конкретный вид поручаемой работнику работы).
Хоть пожарка, хоть уборка приёмной, всё равно в ТД.

Сообщение

Кирясоff )

Постоянный участник

Сообщений: 390 Баллов: 390 Регистрация: 24.02.2019

#15

31.03.2019 00:04:52

Пожарка, в целом, это целый пласт, который нужно разрабатывать и внедрять. У СОТа в профстандарте нет таких обязанностей. Максимум что можно приказом вменить это выдёргивать вилки из розеток по окончании рабочего дня и не разжигать костры

Если довелось в империи родиться, то лучше жить в глухой провинции, у моря

Сообщение

Полсотни-5й

Постоянный участник

Сообщений: 696 Баллов: 2786 Регистрация: 17.02.2018

#16

31.03.2019 01:25:44

вот очень хорошая тема, кстати!

готовлю я приказ, к примеру, на назначение инженера ответственным за газовое хозяйство. так мне отдел кадров говорит: согласовывай его с главным инженером, т.к. он - непосредственный руководитель инженера вышепоименованного. мол, он соглашается, что ты на его подчиненного возлагаешь эту ответственность.

а с чего я должен согласовывать с непосредственным рук-лем этот приказ?? По итогу его подпишет Гена. и это не я, а он возлагает эту ответственность.

Если в ТД инженера рамки функциональных обязанностей не включают такую обязанность, то согласование непоср-м рук-лем тут не поможет!

разве я не прав, коллеги?

поторопитесь восхищаться человеком -
ибо упустите радость...

Сообщение

Павел Администратор Сообщений: 38849 Баллов: 466451 Регистрация: 28.04.2009	#17 0 31.03.2019 07:40:45 Полсотни-5й, а что страшного в согласовании? нафига распри нужны? может вам лучше кандидатуру дадут, а может он сам будет ответственным... 8) Все будет хорошо!
Сообщение

Павел

Администратор

Сообщений: 38849 Баллов: 466451 Регистрация: 28.04.2009

#18

31.03.2019 07:41:44

Цитата
Полсотни-5й написал: ответственным за газовое хозяйство

какой пункт? 8)

Все будет хорошо!

Сообщение

Полсотни-5й

Постоянный участник

Сообщений: 696 Баллов: 2786 Регистрация: 17.02.2018

#19

31.03.2019 09:30:30

Цитата
Павел написал:

какой пункт?

Приказ Министерства труда и социальной защиты РФ от 23 июня 2016 г. N 310н "Об утверждении Правил по охране труда при размещении, монтаже, техническом обслуживании и ремонте технологического оборудования"

111. Техническое обслуживание и ремонт технологического оборудования должны выполняться в соответствии с разработанными технологическими регламентами (инструкциями по эксплуатации, технологическими картами, проектами организации и производства ремонтных работ), которыми устанавливаются порядок и последовательность выполнения работ, необходимые приспособления и инструмент, а также определяются должностные лица, ответственные за их выполнение.

Изменено: Полсотни-5й - 31.03.2019 09:30:51

поторопитесь восхищаться человеком -
ибо упустите радость...

Сообщение

Полсотни-5й

Постоянный участник

Сообщений: 696 Баллов: 2786 Регистрация: 17.02.2018

#20

31.03.2019 09:43:54

Цитата
Павел написал: а что страшного в согласовании?

потому что согласовывать должен тот, чья зона ответственности реально затрагивается конкретным приказом .
и в данном случае - это нач. отдела кадров, т.к.своей визой он мне говорит : "ок, у назначаемого есть это в функционале по ТД".

Изменено: Полсотни-5й - 31.03.2019 09:44:45

поторопитесь восхищаться человеком -
ибо упустите радость...

Сообщение

Регистрация

Вход

Есть приказы, но обязанности не закреплены в должностной

Оставить заявку

Стать партнёром

Заполните форму

Заполнить анкету

Закажите продукцию

Получить бесплатную консультацию

Оставьте заявку