Меню
Навигация
Novatika
Первая линия

Обучение сотрудников комиссией сторонней организации

Не тратьте время на поиск — мы всё собрали за вас!
Больше не нужно искать в разных местах. Вся необходимая информация и актуальные курсы по охране труда — здесь.
Найти курс совенок
Страницы: 1 2 След.
Обучение сотрудников комиссией сторонней организации, Обучение
 
Здравствуйте коллеги,

Вопрос, допустим в сторонней организации есть комиссия по проверке знаний требований охраны труда, для аттестации руководителей и специалистов по 40 часовой программе, плюс в другой организации есть комиссия по проверке знаний и аттестации по правилам промышленной безопасности и так далее. Суть вопроса - можно ли таким образом обучить и аттестовать сотрудников одной компании, комиссиями созданными в сторонней компании. Между компаниями итак уже есть договорные отношения, договора подряда (Подрядчик / Заказчик).

Кто сталкивался, законно ли это?
Сергеич
 
Цитата
Иван Учайкин написал:
законно ли это?
Аттестация по промбезопасности законна (п. 11 РД-03-19-2007), если ваша организация - Подрядчик, а сторонняя - Заказчик, но не наоборот.
Аттестации по охране труда вообще не существует, а проверка знаний в сторонней организации, если она не является образовательной и не оказывает услуги в области ОТ, не законна.
"Глупость — это не отсутствие ума, это такой ум" А. Лебедь
 
По промышленной безопасности - вопрос закрыт

По охране труда - в соответствии с Постановлением Минтруда России, Минобразования России от 13.01.2003 N 1/29. Обучаем в учебном центре - несколько человек - по 40 часовой программе - для специалистов и руководителей. Создаем приказом комиссию. Утверждаем программу обучения - 40 часовая для руководителей и специалистов, далее обучаем всех специалистов и оставшихся руководителей по 40 часовой программе внутри своей организации и выдаем Протоколы и удостоверения, из Приложений к этому же Постановлению.

Получается если сама организация обучает и проводит проверку знаний - то такой вариант является рабочим, но нуторным, куча бумажек и личного времени, и закон не нарушает.

Ну а если через учебный центр - то обязательное наличие лицензии,

Правильно ли я все понял? Звонил также уточнял в Инспекции по труду, мне так все объяснили

Раньше почему то думал что на 40 часовое обучение в организации обязательно должна быть лицензия на ведение образовательной деятельности.
Сергеич
 
Цитата
Иван Учайкин написал:
если сама организация обучает

Смотря чему обучать.

Цитата
Иван Учайкин написал:
Правильно ли я все понял?

Положение о СУОТ есть? Если нет то берите Пост 1/29 и расписывайте как и что и где куда.

Цитата
Иван Учайкин написал:
на 40 часовое обучение

Смотря чему обучать. И кого. Если обучать рабочих то им ваша ОТ нафиг не сдалась.
 
Цитата
Иван Учайкин написал:
Обучаем в учебном центре - несколько человек
Согласно 1/29 есть работники, которые обязательно обучаются в УЦ, смотрите, чтобы они не попали в список тех лиц, которые будут проходить проверку знаний в Вашей комиссии. Лицензия Вам не нужна.
 
Цитата
Иван Учайкин написал:
можно ли таким образом обучить и аттестовать сотрудников одной компании, комиссиями созданными в сторонней компании.
да можно... если это УЦ... 8)
Все будет хорошо!
 
Цитата
Иван Учайкин
Ну дак в 1/29 так все и написано, только в учебном центре обучаешь по программе "для членов комиссии по ОТ", потом уже из этих обученных создаешь свою комиссию, создаешь необходимые программы обучения (ИТР, рабочие...) и обучаешь и проводишь проверку знаний, оформляешь протокол по результатам проверки.
Но это только внутри своей организации, никаких подрядчиков, заказчиков и т.п.. Что бы проводить все тоже-самое для "левых" работунов уже нужна лицензия.
 
Цитата
Серж Ростовский написал:
Согласно 1/29 есть работники, которые обязательно обучаются в УЦ,

Курирующие ОТ. Т.е проводящие инструктажи и прочее. И сразу чтоб с места не вставать задам след вопрос: Если спецоценка это мероприятие по ОТ а участвовать в комиссии по СОУТ значит курировать ОТ по Пост 1/29 то значит ли это что члены КСОУТ должны быть обучены в УЦ?

И след вопрос: Кто курирует вообще ОТ? Если плановая проверка ГИТ идет и обнаруживает что в ТД не указаны УТ или они указаны неправильно или если какие то косяки обнаруживают в ТД по ОТ то кто виноват? Обученный в УЦ СОТ или не обученный в УЦ ИОК?
 
Цитата
Дмитрий написал:
Что бы проводить все тоже-самое для "левых" работунов уже нужна лицензия.

Во первых нужен ТД с ними. Потому что обучение и проверку знаний обеспечивает работодатель. А все это обучение по ОТ это тупо теория. Про права и т.д. Говорить же про безопасность нет смысла потому что по безопасности обучить никого нельзя. Эти самые без методы и приемы выполнения работ - что это такое и каким где им обучать? Ведь дураку понятно что наличие корочек знания по практике не дает. Вы таки знаете сколько в вашем городе стоит обучение по ПОТ по высоте? С практикой!
 
Цитата
AGVeles написал:
участвовать в комиссии по СОУТ значит курировать ОТ по Пост 1/29 то значит ли это что члены КСОУТ должны быть обучены в УЦ?
Думаю, что нет, т.к. в перечне лиц, которые проходят обучение в УЦ - нет членов комиссии по проведению СОУТ.
2-й вопрос - виноват тот, у кого обязанность по составлению ТД (ОК). Опять же нет требования в 1/29 обучать кадровика в УЦ, его обучили и он прошел проверку знаний в местной комиссии.
Это, конечно, в том случае, если нет приказа о возложении на них обязанностей по организации работы по ОТ.
 
Цитата
AGVeles написал:
Цитата
Во первых нужен ТД с ними. Потому что обучение и проверку знаний обеспечивает работодатель. А все это обучение по ОТ это тупо теория. Про права и т.д. Говорить же про безопасность нет смысла потому что по безопасности обучить никого нельзя. Эти самые без методы и приемы выполнения работ - что это такое и каким где им обучать? Ведь дураку понятно что наличие корочек знания по практике не дает. Вы таки знаете сколько в вашем городе стоит обучение по ПОТ по высоте? С практикой!
Да я с вам в этом согласен, но это все темы для дискуссий, человек то ждет практический ответ
 
Цитата
Серж Ростовский написал:
Думаю, что нет, т.к. в перечне лиц, которые проходят обучение в УЦ - нет членов комиссии по проведению СОУТ.

А с чего бы они там были если пост 1/29 было разработано в 2003 году? Члены КСОУТ курируют ОТ или нет? Я таки думаю курируют и они должны понимать процедуру СОУТ. Другой вопрос как осуществится это самое обучение в УЦ. Или их лучше обучить внутри и СОТ расскажет что такое СОУТ и с чем ее едят.

Цитата
Серж Ростовский написал:
Опять же нет требования в 1/29 обучать кадровика в УЦ,

Потому что понимание у разрабов Пост 1/29 на уровне "техники безопасности" осталось".

Я также думаю что и ИОК курирует ОТ. Потому что принимает решения по многим вопросам льгот и компенсаций и т.д. И вообще он штатку првит и ищет по ЕТКС названия должностей. Должен понимать все системно.
 
Цитата
Дмитрий написал:
Цитата
Иван Учайкин
Ну дак в 1/29 так все и написано, только в учебном центре обучаешь по программе "для членов комиссии по ОТ", потом уже из этих обученных создаешь свою комиссию, создаешь необходимые программы обучения (ИТР, рабочие...) и обучаешь и проводишь проверку знаний, оформляешь протокол по результатам проверки.
Но это только внутри своей организации, никаких подрядчиков, заказчиков и т.п.. Что бы проводить все тоже-самое для "левых" работунов уже нужна лицензия.
Коллеги, а все таки легитимно ли: Обучение по 40 часовой программе руководителей и специалистов внутри организации не имея лицензии на ведение образовательной деятельности:

Постановление 1\29

2.3.2. Обучение по охране труда руководителей и специалистов проводится по соответствующим программам по охране труда непосредственно самой организацией или образовательными учреждениями профессионального образования, учебными центрами и другими учреждениями и организациями, осуществляющими образовательную деятельность (далее - обучающие организации), при наличии у них лицензии на право ведения образовательной деятельности, преподавательского состава, специализирующегося в области охраны труда, и соответствующей материально-технической базы.

По логике вещей лицензия нужна только учебному центру, а по поводу обучения в самой организации черным по белому написано: Обучение по охране труда руководителей и специалистов проводится по соответствующим программам по охране труда непосредственно самой организацией.

То есть нет требований чтобы в организации требовалась лицензия? Или я чего-то не пойму??
Инспекция по труду подтвердила что можно обучать по 40 часовой программе внутри компании руководителей и специалистов, и что лицензии не требуется.
Сергеич
 
Цитата
Иван Учайкин написал:
а все таки легитимно ли: Обучение по 40 часовой программе руководителей и специалистов внутри организации не имея лицензии на ведение образовательной деятельности:

Ответ от Лельки: легитимно если местная ГИТ не возражает.

Цитата
Иван Учайкин написал:
По логике вещей

логика и ОТ разные вещи.

Цитата
Иван Учайкин написал:
можно обучать по 40 часовой программе внутри компании руководителей и специалистов

Прямо таки инспекция? А не отдел Роструда из Москвы? И что значит обучать? Преподаватели для этого нужны? Термины "Обучение" по ФЗ -273 и "обучение" Пост 1/29 это одно и тоже ?
 
Цитата
Иван Учайкин написал:
Инспекция по труду подтвердила что можно обучать по 40 часовой программе внутри компании руководителей и специалистов, и что лицензии не требуется.
Пусть инспекция подтвердила неправильную позицию, и Вы с ней не согласны, но проверять-то вас будет именно эта инспекция, а не составленная из представителей форума... Чисто поэтому все вопросы бессмысленны...
"Глупость — это не отсутствие ума, это такой ум" А. Лебедь
 
Подвожу итоги
Дискуссия ни к чему не привела
Следовательно, Пункт 2.3.2 Пост 1/29 нужно читать так:

2.3.2. Обучение по охране труда руководителей и специалистов проводится по соответствующим программам по охране труда непосредственно самой организацией при наличии у них лицензии на право ведения образовательной деятельности...

Слышал больште организации получали подобные лицензии на ведение образовательной деятельности по разным направлениям.

Вероятно произошло недопонимание с представителем Инспекции по труду.

Следовательно обучаем только в учебных центрах: очно либо дистанционно
Изменено: Павел - 19.03.2019 13:24:07 (2.5. При написании сообщения избегайте излишнего цитирования ранее опубликованных сообщений. Это затрудняет чтение форума и излишне загружает тему.)
Сергеич
 
Цитата
Иван Учайкин написал:
Следовательно обучаем только в учебных центрах: очно либо дистанционно
Если организации некуда девать деньги, то можно попробовать разводить кур...
"Глупость — это не отсутствие ума, это такой ум" А. Лебедь
 
Ну ахинея же написана!

3.1.Непосредственно в организации проходят обучение и подготовку следующие лица:
специалисты, не курирующие вопросы охраны труда и безопасности, не осуществляю-щие организацию, руководство и проведение работ на рабочих местах и в производственных подразделениях, а также контроль и надзор за проведением работ;
работники рабочих профессий;
лица, принимаемые на рабочие места с вредными и (или) опасными условиями труда, установленными на основании аттестации рабочих мест или специальной оценки условий тру-да;
лица, имеющие перерыв в работе по специальности, профессии (виду работ) более года;
лица, имеющие начальное образование, выпускники образовательных учреждений начального, среднего, высшего профессионального образования, технических школ и учебных центров.
3.2.Необходимость подготовки работника определяются руководителями индивидуально в зависимости от уровня профессионального образования квалификации, опыта, (стажа), профес-сии (должности), здоровья работника, используемого оборудования, инструмента, выполняе-мых работ или услуг.

3.3. Подготовка (обучение и информирование, ознакомление с требованиями охраны труда) работников в организации состоит из:
а) Теоретическая подготовка по охране труда.
б) Практическая подготовка в форме обучения на рабочем месте безопасным методам и приемам выполнения работ со стажировкой.

3.4.Теоретическая подготовка работников может осуществляться в форме:
собеседования при приеме на работу и ознакомления работника с первичными требова-ниями охраны труда (требование пройти медосмотр, псих. освидетельствование, проверка мо-тивации к безопасному труду);
включения соответствующих положений в трудовой договор работника и ознакомления его при приеме на работу с трудовым договором, ПВТР и другими ЛНА;
проведения вводного инструктажа, ознакомления работника с результатами специаль-ной оценки условий труда на его рабочем месте;
проведения инструктажей на рабочем месте;
проведения лекций, семинаров, индивидуальных или групповых консультаций, деловых игр;
проведения совещаний, круглых столов, конференций, встреч заинтересованных сторон, переговоров;
самостоятельного изучения программ, использования модульных и компьютерных про-грамм;
дистанционного обучения и подготовки;
использования информационных ресурсов в информационно-телекоммуникационной сети "Интернет";
размещения соответствующей информации в общедоступных местах, изготовления и распространения информационных бюллетеней, плакатов, иной печатной продукции, видео- и аудиоматериалов, размещения данных о результатах проведения специальной оценки условий труда на рабочих местах.
3.5.Теоретическую подготовку могут проводить главные руководители организации, руко-водители структурных подразделений, специалисты по охране труда, специалисты отдела кад-ров.

3.6.Содержание, порядок, задачи, форма, периодичность, продолжительность, сроки освое-ния и контроль обучения, инструктажа, подготовки и проверки знаний устанавливается про-граммами (планами) для отдельных профессий, должностей или видов работ.
3.8.Программы (планы) разрабатываются с учетом требований законодательных и норма-тивных правовых актов РФ, правил, норм и инструкций, производственных инструкций, требований безопасности, изложенных в эксплуатационной и ремонтной документации, локальных нормативных актах и содержат ссылки на локальные нормативные акты.
3.9. Для целей ознакомления, информирования, обучения, инструктажа, подготовки и проверки знаний работников а также организации выполнения мероприятий по охране труда разрабатываются, утверждаются и согласовываются локальные нормативные акты – приказы, положения, правила, инструкции, регламенты и т.д. и т.п.
3.10.Инструкции по охране труда содержат общие требования по охране труда и безопасности, требования перед началом работы, при ее выполнении, в аварийных ситуациях, по окончании работы.
 
И вообще читая Пост 1/29 приходишь к выводу что достаточно обучить всех руклей и спецов курирующих ОТ в УЦ. Остальных спецов обучаем инструктажами а рабочих обучаем инструктажами и обучением без методам и приемам выполнения работ. И вот как раз обучение по ОТ внутри организации это инструктажи и есть!
 
Подскажите откуда текст?
Сергеич
Страницы: 1 2 След.