Меню
Навигация
Novatika
Первая линия

Обсуждение недостатков проверочных листов ГИТ

Не тратьте время на поиск — мы всё собрали за вас!
Больше не нужно искать в разных местах. Вся необходимая информация и актуальные курсы по охране труда — здесь.
Найти курс совенок
Страницы: Пред. 1 ... 3 4 5 6 7 ... 13 След.
Обсуждение недостатков проверочных листов ГИТ, Обсуждение содержания контрольных вопросов (пунктов) проверочных листов
 
Прошу обозначить позицию Минтруда России о допустимости или недопустимости использовать проверочные листы:
1) по направлениям, не относящимся к полномочиям Роструда;
2) содержащие ссылки на нормативные акты, незарегистрированные и опубликованные в установленном порядке;
3) содержащие ссылки на Методические рекомендации и иные подобные документы справочного характера.

В соответствии с Федеральным законом от 17.07.2009 N 172-ФЗ «Об антикоррупционной экспертизе нормативных правовых актов и проектов нормативных правовых актов», коррупциогенными факторами являются положения нормативных правовых актов (проектов нормативных правовых актов), устанавливающие для правоприменителя необоснованно широкие пределы усмотрения или возможность необоснованного применения исключений из общих правил, а также положения, содержащие неопределенные, трудновыполнимые и (или) обременительные требования к гражданам и организациям и тем самым создающие условия для проявления коррупции.
Полагаем, что наличие указанных несоответствий в Приказе Роструда от 10.11.2017 № 655 является коррупциогенным фактором, и существенно обесценивает проводимую реформу контрольно-надзорной деятельности, осуществляемую во исполнение поручений Президента и Правительства Российской Федерации.


Ваше обращение в адрес Правительства Российской Федерации поступило на почтовый сервер и будет рассмотрено отделом по работе с обращениями граждан. Номер Вашего обращения 1380950.
Изменено: Ордена Джедаев Магистр - 05.03.2018 10:10:51
ДА ПРЕБУДЕТ С ВАМИ СИЛА!
 
Цитата
Ордена Джедаев Магистр написал:
Надо писать запрос в Минюст и Правительство
Отправят в Минтруд, зуб даю! Надо сначала в Минтруд, те ответят, что
Цитата
Ордена Джедаев Магистр написал:
Межотраслевые правила по охране труда при производстве ацетилена, кислорода, процессе напыления и газопламенной обработке металлов
Постановление Минтруда РФ от 14.02.2002 N 11
"Об утверждении Межотраслевых правил по охране труда при производстве ацетилена, кислорода, процессе напыления и газопламенной обработке металлов"
(Зарегистрировано в Минюсте РФ 17.05.2002 N 3443)
Постановление Минтруда РФ от 17.06.2002 N 41
"Об утверждении Межотраслевых правил по охране труда при проведении работ по пайке и лужению изделий"
(Зарегистрировано в Минюсте РФ 16.07.2002 N 3582)
Постановление Минтруда РФ от 14.08.2002 N 55
"Об утверждении Межотраслевых правил по охране труда при газоплазменной обработке материалов"
(Зарегистрировано в Минюсте РФ 27.08.2002 N 3743)
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
 
Нет, я и в Минюст напишу!!! со ссылкой на их предыдущую работу мне

https://ohranatruda.ru/ot_forum/messages/forum19/topic7252/message186386/#message186386

Товарищи, Минюст - главный адрес. Как он мог пропустить это гомно...труда не ппиложу

давайте предложения - в каком листе чего не так!

мне пока некогда, в нашей области Баламут взбаламутил всю инспекцию, и до сих пор в раскоряку
Изменено: Ордена Джедаев Магистр - 31.01.2018 11:36:12
ДА ПРЕБУДЕТ С ВАМИ СИЛА!
 
Постановление Правительства РФ от 13.08.1997 N 1009 (ред. от 31.07.2017) "Об утверждении Правил подготовки нормативных правовых актов федеральных органов исполнительной власти и их государственной регистрации"

19. Федеральные органы исполнительной власти направляют для исполнения нормативные правовые акты, подлежащие государственной регистрации, только после их регистрации и официального опубликования. При нарушении указанных требований нормативные правовые акты, как не вступившие в силу, применяться не могут.
ДА ПРЕБУДЕТ С ВАМИ СИЛА!
 
Налицо плохая организация работы. Одни делали проверочные листы, другие писали Приказ Роструда 538, третьи проверяют организации. Четвертые добавляют документы на сайт онлайн инспекции и пишут ответы. Сами посмотрите на отделы Минтруда и Роструда и статистику по работникам. Неужели людей там хватает чтобы все организовать и разработать?

Например Приказ Роструда 538 не содержит Постановление Минтруда РФ от 17.12.2002 N 80 но в Приказе Роструда № 655 в проверочных листах Постановление Минтруда РФ от 17.12.2002 N 80 есть.

Цитата
Ордена Джедаев Магистр написал:
Минюст - главный адрес. Как он мог пропустить это гомно...труда не рпиложу

В Минюсте что суперэксперты работают по ОТ? Я более чем уверен что они проверяют только свое и пользуются Консультантом + а на охрану труда им пофиг.

Письмо нужно писать в Открытое Правительство, Абызову. Именно они ведут всю работы по проверочным листам.

Наверняка проверочные листы это пока предел что сделал Роструд.
Изменено: Alex GES - 31.01.2018 11:31:52
 
в жопу твое открытое правительство...Минюст имеет право разъяснять правоприменительную практику при регистрации НПА...ему и напишу...а ты хоть куда пиши, просил блин не баламутить :D
ДА ПРЕБУДЕТ С ВАМИ СИЛА!
 
ПЛ № 54. Как то название темы проверки не соответствует контрольным вопросам по данной теме.
 
не в этом проблема - а в применении не зарегистрированных Минюстом НПА в основном...на это смотреть надобно
ДА ПРЕБУДЕТ С ВАМИ СИЛА!
 
Цитата
Ордена Джедаев Магистр написал:
Так, например, в соответствии со статьей 367 ТК РФ, государственный надзор за соблюдением государственных нормативных требований охраны труда при эксплуатации электрических и тепловых установок осуществляется Ростехнадзором. Однако, в проверочный лист, включены Правила по охране труда при эксплуатации электроустановок, Правила по охране труда при эксплуатации тепловых энергоустановок.

Может быть, они действуют на опережение. А то, что это не соответствует действующим требованиям это их не интересует. Мол перетопчутся.

Правительство Российской Федерации подготовило законопроект, направленный на исключение дублирования функций Роструда - по замыслу законотворцев, Ростехнадзор и Росздравнадзор перестанут иметь право проверять состояние охраны труда и условий труда во время проверок. Соответствующие поправки должны быть внесены в статьи 366 и 367 Трудового кодекса Российской Федерации. Предлагается установить, что государственный надзор за соблюдением требований промышленной безопасности на опасных производственных объектах будет осуществляться уполномоченными федеральными органами исполнительной власти при осуществлении ими федерального государственного надзора в области промышленной безопасности, а государственный надзор за соблюдением требований по безопасному ведению работ на объектах электроэнергетики и теплоснабжения, установленных правилами по охране труда, – уполномоченными федеральными органами исполнительной власти при осуществлении ими федерального государственного энергетического надзора.

Иными словами, Ростехнадзор будет проверять исключительно промышленную безопасность,
а Роструд - охрану труда.
 
Цитата
Геваров Че написал:
Может быть, они действуют на опережение.

В проверочных листах перечислены требования за нарушение которых предусмотрена административная ответственность! Какое там опережение?

Цитата
Геваров Че написал:
Ростехнадзор будет проверять исключительно промышленную безопасность,а Роструд - охрану труда.

Я не понял, а щас как проверяют?
 
Цитата
Alex GES написал:
Я не понял, а щас как проверяют?

ТК РФ Статья 367.
Федеральный государственный энергетический надзор

Государственный надзор за соблюдением государственных нормативных требований охраны труда при эксплуатации электрических и тепловых установок осуществляется уполномоченными федеральными органами исполнительной власти при осуществлении ими федерального государственного энергетического надзора.

Нет тут Роструда.

 
Цитата
Сергей Киселев написал:
Готово
Все проверочные листы (№№1-107) в одном файле Excel с навигацией.
Можно использовать под создание собственных чек-листов.
Великое дело сделал. Земной поклон.
Лучше быть хорошим человеком, ругающимся матом, чем тихой, воспитанной тварью.
Ф. Раневская
 
Да чую скоро переделывать :-О
 
Цитата
Сергей Киселев написал:
Да чую скоро переделывать :-О
это точно... Вон наш Магистр уже целый труд на 81 страницу подготовил...
Все будет хорошо!
 
Ничо пока не готовил... предложений мало поступает...но на следущей неделе

Господа!
Открываем проверочный лист в удобной форме, как Сергей сделал.
Находим ветхие правила и мутные рекомендации.
Сообщаем здесь номер листа и реквизиты документишка.
ДА ПРЕБУДЕТ С ВАМИ СИЛА!
 
Цитата
Ордена Джедаев Магистр написал:
Находим ветхие правила и мутные рекомендации.Сообщаем здесь номер листа и реквизиты документишка.
Курочка по зернышку.... Можно начать с очевидного: Постановления №80 во всем 34 листе...
"Бог дал человеку два уха и один рот, чтобы он больше слушал и меньше говорил".
 
Цитата
Олег Просто написал:
Курочка по зернышку.... Можно начать с очевидного: Постановления №80 во всем 34 листе...

А в чём проблемы то. Неужто в 4 –рёх несчастных пунктах в 34 – том листе. Эти 4 пункта вот уже 15 лет в основном выполняют все. Может, кого - то напрягает пересмотр ИОТ через каждые 5 лет, но срок большой и действительно за 5 лет много чего изменяется. Про остальную лабуду 80 –того постановления 34 –тый лист молчит. Как говорится: «не буди лихо», а то эти горе нормативотворцы такой НПА по ИОТ разработают, что про эти 4 пункта 80-того постановления будем вспоминать с ностальгией, да будет поздно (близок локоток да не укусишь).

 
Цитата
Геваров Че написал:
А в чём проблемы то.
Для вас - ни в чем!
Посмотреть шире слабо?
Дело ведь ни в
Цитата
Геваров Че написал:
4 –рёх несчастных пунктах
А про "тенденцию" требовать соблюдения различных МР и "не НПА". "Проскочило" один раз, будет проскакивать и дальше: МР по ИОТ, МР по расследованию НС для ГИТ, ПОТ и МПОТ времен царя Гороха без регистрации МЮ, РД различного толка и направления, ГОСТы...
Думаю, что задумка про следующие 50 проверочных листов, в том числе и из
Цитата
Геваров Че написал:
4 –рёх несчастных пунктов в 34 – том листе
"выросла". Кто знает: проскочила такая "шняга" как Постановление 80 через МЮ, проскочит и ещё что-нибудь ещё более худшее. Вот тогда вернитесь назад и прочитайте своё
Цитата
Геваров Че написал:
близок локоток да не укусишь)
"Бог дал человеку два уха и один рот, чтобы он больше слушал и меньше говорил".
 
не знаю, об этом стоит писать или нет.
ПЛ№57, п.26 Спасательные пояса, карабины и веревки испытаны (Абзац второй пункта 1.5.8 Правил № 27).

но по правилам работы на высоте нынче уже ничего не испытываем.
 
Цитата
Олег Просто написал:
А про "тенденцию" требовать соблюдения различных МР и "не НПА". "Проскочило"

Да нет пока ничего кроме 80-ого постановления. Почему и выбрали массово
выполняемые и не противоречивые пункты. Надо

Цитата
Олег Просто написал:
Посмотреть шире

Цитата
Олег Просто написал:
Думаю, что задумка про следующие 50 проверочных листов,
Не удивлюсь если в них будет

Цитата
Геваров Че написал:
эти горе нормативотворцы такой НПА по ИОТ разработают, что про эти 4 пункта 80-того постановления будем вспоминать с ностальгией,
Страницы: Пред. 1 ... 3 4 5 6 7 ... 13 След.