Меню
Навигация
Novatika

Аутсорсинг .... Кто отвечает за персонал?????

Не тратьте время на поиск — мы всё собрали за вас!
Больше не нужно искать в разных местах. Вся необходимая информация и актуальные курсы по охране труда — здесь.
Найти курс совенок
Страницы: 1 2 След.
Аутсорсинг .... Кто отвечает за персонал?????
 
Добрый день!!! Подскажите пожалуйста с таким вопросом. Наше предприятие хочет заключить договор с аутсорсингом. Интересует больше по технике безопасности кто будет отвечать за персонал (за дорожных рабочих), как все это будет проходить. По инструктажу))) Как правильно все это организовать.
 
Цитата
Анжелика Галимова написал:
Добрый день!!! Подскажите пожалуйста с таким вопросом. Наше предприятие хочет заключить договор с аутсорсингом. Интересует больше по технике безопасности кто будет отвечать за персонал (за дорожных рабочих), как все это будет проходить. По инструктажу))) Как правильно все это организовать.

ТК РФ
Глава 53_1. Особенности регулирования труда работников, направляемых временно работодателем к другим физическим лицам или юридическим лицам по договору о предоставлении труда работников (персонала)
Все будет хорошо!
 
Цитата
Анжелика Галимова написал:
Добрый день!!! Подскажите пожалуйста с таким вопросом. Наше предприятие хочет заключить договор с аутсорсингом. Интересует больше по технике безопасности кто будет отвечать за персонал (за дорожных рабочих), как все это будет проходить. По инструктажу))) Как правильно все это организовать.
Я так полагаю, что вы заключаете договор на оказание услуг "специалистом по ОТ". В таком случае всё будет указано в теле договора. Но обычно это исполнение обязанностей в объёме не превышающем стандартных обязанностей предусмотренных 559н или профстандартом.
Цитата
Анжелика Галимова написал:
Интересует больше по технике безопасности кто будет отвечать за персонал (за дорожных рабочих), как все это будет проходить. По инструктажу)))
За рабочих по инструктажу на р.м.: спец по аутсорсингу отвечать будет только за вводный. За остальные виды инструктажей - непосредственные начальники
Изменено: Олег Просто - 22.11.2016 08:33:44
"Бог дал человеку два уха и один рот, чтобы он больше слушал и меньше говорил".
 
Цитата
Анжелика Галимова написал:
Наше предприятие хочет заключить договор с аутсорсингом

Таких договоров нет. Как и термина аутсорсинг. Есть такое понятие, но его лучше нежелательно использовать так как ГИТ может понять что вы уклоняетесь от заключения трудового договора и подменяете трудовые отношения гражданско правовым договором.

Цитата
Анжелика Галимова написал:
Интересует больше по технике безопасности кто будет отвечать за персонал (за дорожных рабочих), как все это будет проходить.

По технике безопасности отвечает руководитель структурного подразделения, работающий по трудовому договору, состоящий в штате и имеющий как раз этих дорожных рабочих в подчинении. Он им проводит инструктажи. Потому что именно трудовой договор предполагает такую ответственность и выполнение требований по охране труда которые включены в ТК РФ. Т.е нет трудового договора - нет и обязанностей соблюдать охрану труда и технику безопасности.
ГПД - гражданско правовой договор. В обиходе называется аутсорсинг, когда выполняют функции или аутсстаффинг когда берут работников на работы.

СОТ по гражданско правовому договору отвечает только за организационно методические услуги и т.д. что указано в договоре у него. Это единственный случай когда человека можно взять по ГПД - если он будет выполнять функции специалиста. Он проводит вводный. Все остальные случаи заключения ГПД имеют риск при плановой или внеплановой проверке ГИТ привлечь их внимание к таким отношениям - как так человек работает по ГПД и не знает своих трудовых прав - нарушение, человека обманули, штраф, заключите трудовой договор. Такое напишет ГИТ в предписании. Не дай бог случится тяжелый или смертельный НС с таким человеком. Получите кроме ГИТ еще проблемы с ФСС. С 2013 года когда внесли изменения в статью 15 ТК РФ ГИТ охотится за такими организациями, которые заключают ГПД и штрафует.

Что же делать? На выборы депутатов Госдумы надо было идти и голосовать за Партию Роста. Они обещали внедрить в экономику РФ побыстрее самозанятых лиц без всяких трудовых договоров. Не пошли - получите запреты и проверки. Самозанятых теперь не будет года три -четыре.
Теперь только заключать трудовые договора чтоб при проверках все было.
 
Спасибо за ответ.... Но не очень поняла..Так как я работаю экономистом..Извините.
 
За работников вашей компании будут отвечать все те же работники вашей компании исходя из взаимной подчиненности. Нанять СОТ можно только на организацию работы по управлению ОТ.
 
Получается инженер по охране труда проводит вводный инструктаж, ознакомил что ему положены из СИЗ. Первичный и последующие инструктажи проводят начальники подразделений у кого работники будут в подчинении.Правильно?
 
Чем плохо именно в работе по охране труда (сотруднику), если какая ответственность... если будут такие работники с другой организации и которые будут работать на нас?
 
Цитата
Анжелика Галимова написал:
Наше предприятие хочет заключить договор с аутсорсингом. Интересует больше по технике безопасности кто будет отвечать за персонал (за дорожных рабочих), как все это будет проходить.
Цитата
Александр ГЕС написал:
Таких договоров нет. Как и термина аутсорсинг.
И договоры такие есть, и термин аутсорсинг тоже есть, как есть и термин аутстаффинг. Просто многие по незнанию часто подменяют второй термин первым. Аутстаффинг - это как раз использование заемного труда для выполнения основных работ организации-заказчика. Если организация занимается строительством дорог, то предоставление ей дорожных рабочих из другой организации чистой воды заемный труд, т.е. аутстаффинг.
Аутсорсинг - это передача другой организации выполнение непрофильных работ на постоянной основе, например, уборка производственных помещений, юридическое сопровождение деятельности и т.д.
Пусть ТС разберется в этом и переформулирует вопрос по-другому, так как в этом виде на него ответить просто невозможно.
"Глупость — это не отсутствие ума, это такой ум" А. Лебедь
 
Цитата
Квинтэссентор написал:
И договоры такие есть, и термин аутсорсинг тоже есть, как есть и термин аутстаффинг.

Согласен что договоры такие к сожалению есть. А вот по терминам прошу пожалуйста предоставить НПА где описаны такие термины. Законодательно установленные термины в РФ. Не письма а НПА!

Цитата
Анжелика Галимова написал:
Получается инженер по охране труда проводит вводный инструктаж, ознакомил что ему положены из СИЗ. Первичный и последующие инструктажи проводят начальники подразделений у кого работники будут в подчинении.

Правильно.

Цитата
Анжелика Галимова написал:
Чем плохо именно в работе по охране труда (сотруднику), если какая ответственность... если будут такие работники с другой организации и которые будут работать на нас?

Не работать они должны а выполнять услуги или выполнять работы. Выполнили, акты сдали и ушли. Ответственность они несут согласно договорам. Если будут работать с 8 до 5 и получать зарплату и расписываться в инструктажах и прочих ЛНА то это уже трудовые отношения. А выше я писал как ГИТ отреагирует на такое.
 
Цитата
Анжелика Галимова написал:
Спасибо за ответ.... Но не очень поняла..Так как я работаю экономистом..Извините.
По-моему тут все запутались...)))
Вот Вам Павел ответил. Там вроде все достаточно понятно
Цитата
павел написал:
ТК РФ
Глава 53.1. Особенности регулирования труда работников, направляемых временно работодателем к другим физическим лицам или юридическим лицам по договору о предоставлении труда работников (персонала)
Все девушки ангелы, но когда им обламывают крылья, приходится летать на метле...
 
Цитата
Александр ГЕС написал:
А вот по терминам прошу пожалуйста предоставить НПА где описаны такие термины. Законодательно установленные термины в РФ.
Я наблюдаю, что очень часто отдельных участников форума заносит в их стремлении найти законодательное подтверждение существования термина даже в том случае, когда эти термины являются общепринятыми. Яркий пример слово "легитимация" и все производные от него слова.
"Глупость — это не отсутствие ума, это такой ум" А. Лебедь
 
Цитата
Анжелика Галимова написал:
Получается инженер по охране труда проводит вводный инструктаж, ознакомил что ему положены из СИЗ.
Речь идет про инженера по ОТ Вашей организации, который проводит ВИ с работниками аутсорсинговой компании?
Что он будет говорить работникам сторонней организации про СИЗ, которые им положены?
Или что будет доводить из этого:
1. Общие сведения о предприятии, организации, характерные особенности производства.
2. Основные положения законодательства об охране труда
2.1. Трудовой договор, рабочее время и время отдыха, охрана труда женщин и лиц моложе 18 лет. Льготы и компенсации.
2.2. Правила внутреннего трудового распорядка предприятия, организации, ответственность за нарушение правил.
2.3. Организация работы по охране труда на предприятии. Ведомственный, государственный надзор и общественный контроль за состоянием охраны труда.
3. Общие правила поведения работающих на территории предприятия, в производственных и вспомогательных помещениях. Расположение основных цехов, служб, вспомогательных помещений.
4. Основные опасные и вредные производственные факторы, характерные для данного производства. Методы и средства предупреждения несчастных случаев и профессиональных заболеваний: средства коллективной защиты, плакаты, знаки безопасности, сигнализация. Основные требования по предупреждению электротравматизма.
5. Основные требования производственной санитарии и личной гигиены.
6. Средства индивидуальной защиты. Порядок и нормы выдачи СИЗ, сроки носки.
7. Обстоятельства и причины отдельных характерных несчастных случаев, аварий, пожаров, происшедших на предприятии и других аналогичных производствах из-за нарушения требований безопасности.
8. Порядок расследования и оформления несчастных случаев и профессиональных заболеваний.
9. Пожарная безопасность. Способы и средства предотвращения пожаров, взрывов, аварий. Действия персонала при их возникновении.
10. Первая помощь пострадавшим. Действия работающих при возникновении несчастного случая на участке, в цехе.


P.S. Вообще-то эту тему уже обсуждали:
http://ohranatruda.ru/ot_forum/messages/forum19/topic1977/message28440/?sphrase_id=6033196#message28...
http://ohranatruda.ru/ot_forum/messages/forum19/topic3836/message94362/?sphrase_id=6033196#message94...
http://ohranatruda.ru/ot_forum/messages/forum19/topic9572/message246288/?sphrase_id=6033196#message2...
или
http://www.forum.tehdoc.ru/viewtopic.php?f=32&t=4816
http://www.forum.tehdoc.ru/viewtopic.php?p=7974

Да Вы и сами через поиск можете подобное найти

P.P.S.
Цитата
Анжелика Галимова написал:
Так как я работаю экономистом
А каким боком подобные вопросы Вас интересуют? Подрабатываете инженером по ОТ на 0,5 (0,005) ставки?
If you were wronged undeservedly - come back and earn it
 
Цитата
павел написал:
ТК РФ
Глава 53_1. Особенности регулирования труда работников, направляемых временно работодателем к другим физическим лицам или юридическим лицам по договору о предоставлении труда работников (персонала)

Эта глава о предоставлении персонала Частными Агентствами Занятости - специальными организациями, аккредитованными Рострудом. Физ лицо заключает с такой организацией трудовой договор и направляется на выполнение работ в другую организацию. Т.е ГПД о предоставлении персонала заключен между двумя юридическими лицами а не между физ. лицом и какой то шарашкой где физ. лицо пашет на юр. лицо в конь и гриву не имея никаких льгот и компенсаций. Естественно такой работник от ЧАЗ не работает а выполняет временные работы.Никаких подчинений ПВТР и прочих хоз. работ он выполнять не имеет права. Только работы прописанные в договоре. Приехал на объект - сказали делать это - выполнил и уехал домой.
 
Цитата
Александр ГЕС написал:
вот по терминам прошу пожалуйста предоставить НПА где описаны такие термины. Законодательно установленные термины в РФ. Не письма а НПА!
Примерно так: - "Практически все упоминания в нормативных правовых актах термина «аутсорсинг» в настоящее время связаны с реализацией административной реформы. При этом все положения относительно аутсорсинга носят декларативный характер. Каких-либо конкретных процедурных и (или) методологических положений относительно аутсорсинга в нормативных правовых актах (НПА) федерального уровня в настоящее время не содержится."

P.S. "… Видишь суслика?
— Нет.
— И я не вижу. А он есть!"
If you were wronged undeservedly - come back and earn it
 
Цитата
Александр ГЕС написал:
физ. лицо пашет на юр. лицо в конь и гриву не имея никаких льгот и компенсаций.
По условиям договора о предоставлении персонала принимающей стороне необходимо соблюдать установленные трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права, обязанности по обеспечению безопасных условий и охраны труда, что следует из п. 11 ст. 18.1 Закона о занятости.
Все будет хорошо!
 
Цитата
Сергей.мозпит написал:
Цитата
Анжелика Галимова написал:
Получается инженер по охране труда проводит вводный инструктаж, ознакомил что ему положены из СИЗ.
Речь идет про инженера по ОТ Вашей организации, который проводит ВИ с работниками аутсорсинговой компании?
Что он будет говорить работникам сторонней организации про СИЗ, которые им положены?
Или что будет доводить из этого:
1. Общие сведения о предприятии, организации, характерные особенности производства.
2. Основные положения законодательства об охране труда
2.1. Трудовой договор, рабочее время и время отдыха, охрана труда женщин и лиц моложе 18 лет. Льготы и компенсации.
2.2. Правила внутреннего трудового распорядка предприятия, организации, ответственность за нарушение правил.
2.3. Организация работы по охране труда на предприятии. Ведомственный, государственный надзор и общественный контроль за состоянием охраны труда.
3. Общие правила поведения работающих на территории предприятия, в производственных и вспомогательных помещениях. Расположение основных цехов, служб, вспомогательных помещений.
4. Основные опасные и вредные производственные факторы, характерные для данного производства. Методы и средства предупреждения несчастных случаев и профессиональных заболеваний: средства коллективной защиты, плакаты, знаки безопасности, сигнализация. Основные требования по предупреждению электротравматизма.
5. Основные требования производственной санитарии и личной гигиены.
6. Средства индивидуальной защиты. Порядок и нормы выдачи СИЗ, сроки носки.
7. Обстоятельства и причины отдельных характерных несчастных случаев, аварий, пожаров, происшедших на предприятии и других аналогичных производствах из-за нарушения требований безопасности.
8. Порядок расследования и оформления несчастных случаев и профессиональных заболеваний.
9. Пожарная безопасность. Способы и средства предотвращения пожаров, взрывов, аварий. Действия персонала при их возникновении.
10. Первая помощь пострадавшим. Действия работающих при возникновении несчастного случая на участке, в цехе.


P.S. Вообще-то эту тему уже обсуждали:
http://ohranatruda.ru/ot_forum/messages/forum19/topic1977/message28440/?sphrase_id=6033196#message28...
http://ohranatruda.ru/ot_forum/messages/forum19/topic3836/message94362/?sphrase_id=6033196#message94...
http://ohranatruda.ru/ot_forum/messages/forum19/topic9572/message246288/?sphrase_id=6033196#message2...
или
http://www.forum.tehdoc.ru/viewtopic.php?f=32&t=4816
http://www.forum.tehdoc.ru/viewtopic.php?p=7974

Да Вы и сами через поиск можете подобное найти

P.P.S.
Цитата
Анжелика Галимова написал:
Так как я работаю экономистом
А каким боком подобные вопросы Вас интересуют? Подрабатываете инженером по ОТ на 0,5 (0,005) ставки?
Спасибо Вам, нет не подрабатываю. Директор попросил узнать кто за что будет отвечать, так как мне надо договор заключить с другой организацией. А за инженера по охране труда работает девочка (месяц) и она ничего не знает и обучение еще даже не прошла по ОТ.
 
Цитата
Анжелика Галимова написал:
А за инженера по охране труда работает девочка (месяц) и она ничего не знает и обучение еще даже не прошла по ОТ
Если речь про УЦ - неизвестно, чему еще ее там научат.
Логичнее было бы ее с подобными вопросами на форуме видеть.....
If you were wronged undeservedly - come back and earn it
 
Я правильно понял, что в другой организации есть вакантная должность СОТа и она (организация) хочет заключить с вашей организацией договор услуг на предоставление работника на эту должность?
"Глупость — это не отсутствие ума, это такой ум" А. Лебедь
 
Цитата
Анжелика Галимова написал:
А за инженера по охране труда работает девочка (месяц) и она ничего не знает и обучение еще даже не прошла по ОТ.
Красивая хоть? :-О
Страницы: 1 2 След.