Меню
Навигация
Novatika

Проверка министрества труда и соцзащиты населения.

Не тратьте время на поиск — мы всё собрали за вас!
Больше не нужно искать в разных местах. Вся необходимая информация и актуальные курсы по охране труда — здесь.
Найти курс совенок
Страницы: Пред. 1 2 3 4 След.
Проверка министрества труда и соцзащиты населения.
 
Цитата
Наталья написал:
1. "В организации не принят Колдоговор" - я так понимаю это нарушением не является?
3. "Не создан комитет по охране труда" - профсоюза нет, инициаторов со стороны работников тоже нет, а работодателя и СОТ устраивает.
В московской ГИТ у правовиков одно время была такая позиция: - раз работник не пришел к вам с инициативой, работодатель сам должен были выйти и получить отказ, типа нам работникам не нужно :) Но это когда были конкретные цели у инспектора.
Но правовых последствий естественно ни каких не наступало :).
Изменено: Vit Vit - 12.07.2016 17:17:50
 
Цитата
Анатолий Буслаев написал:
И тут Постановление 1/29 ему не указ.
Верная точка зрения, но не разделяемая большинством государственных инспектирующих органов. В этом пункте не отражены рамки "дозволенного" работодателю. Если же исходить из положения, что ему дозволено всё решать самому, то, по их мнению, получается настоящий бардак.
Как, например, понимать обучение рабочих по п. 2.2.1 и 2.2.2. В первом пункте обучение проходят все рабочие, во втором - только, занятые во вредных условиях труда. Наверное, можно предположить, что разработчик имел ввиду - на основе результатов АРМ, так как СОУТ тогда еще не было.
А относительно п.2.2.3, о котором Вы пишете, то здесь вообще выходит анекдот. Так как, в принципе, пункт относится только к тем работникам рабочих профессий, которые проходят обучение и проверку знаний требований по охране труда по установленному работодателем порядку, но при обязательном его соответствии нормативным правовым актам, регулирующим безопасность конкретных видов работ. Но причем же здесь порядок, установленный не НПА по охране труда, а по безопасности работ, к которым рабочие не имеют никакого отношения? Как можно реально представить эту ситуацию? Если понапрячь буйную фантазию, то можно примерно так: учим работника знаниям по охране труда для водителя автомобиля по документам обучения безопасности полетов, предназначенным для пилотов.
Изменено: He-man - 12.07.2016 18:16:51
 
Цитата
Анатолий Буслаев написал:
Или работодатель или работники. Или на фиг не кому не надо.
Работников вряд ли можно привлечь к ответственности за непроявление инициативы. А вот работодатель, который умышленно (на фиг!) уклоняется от создания комиссии на основании ст. 218 ТК РФ и в соответствии Положением о комитете ОТ, может за это поплатиться. В статье ТК РФ речь идет не об отказе от проявления инициативы, а о возможности её проявления любой из сторон для создания комитета ОТ. Его создание никак не подвергается сомнению в зависимости желания сторон. Он создается - и всё. Но вряд ли работодателю удастся свалить ответственность на работников.
Изменено: He-man - 12.07.2016 17:53:15
 
Цитата
Анатолий Буслаев написал:
Нет проблем. Пусть выдают 1200 удостоверений.
Для Вас нет проблем? Цена бланка удостоверения колеблется в пределах 60 - 80 уб. Затраты на выдачу одного удостоверения составят не менее 100 руб, но как правило - 140 руб. Общие затраты - 120 000 - 170 000 руб. Неплохая сумма, чтобы сунуть коту под хвост. И эта сумма только за первый год и без учета необходимой выдачи других удостоверений для рабочих, к которым предъявляются повышенные требования по безопасности.
Изменено: He-man - 12.07.2016 18:23:45
 
Цитата
Vit Vit написал:
По ходу они просто ищут точку входа в контору...
Ищут анус.
 
Раз пошла такая пьянка :)
Вот этот пункт 1/29 о чем говорит? Можно без комиссии и протокола? Или это предпроверка перед проверкой знаний комиссией? :)
3.1. Проверку теоретических знаний требований охраны труда и практических навыков безопасной работы работников рабочих профессий проводят непосредственные руководители работ в объеме знаний требований правил и инструкций по охране труда, а при необходимости - в объеме знаний дополнительных специальных требований безопасности и охраны труда.
 
Цитата
He-man написал:
Цитата
Анатолий Буслаев написал:
Или работодатель или работники. Или на фиг не кому не надо.
Работников вряд ли можно привлечь к ответственности за непроявление инициативы. А вот работодатель, который умышленно (на фиг!) уклоняется от создания комиссии на основании ст. 218 ТК РФ и в соответствии Положением о комитете ОТ, может за это поплатиться. В статье ТК РФ речь идет не об отказе от проявления инициативы, а о возможности её проявления любой из сторон для создания комитета ОТ. Его создание никак не подвергается сомнению в зависимости желания сторон. Он создается - и всё. Но вряд ли работодателю удастся свалить ответственность на работников.
Может, кто из форумчан приведет пример наказания работодателя рублем со стороны ГИТ за
не проявление инициативы по созданию комитета (комиссии) по охране труда.
 
Цитата
He-man написал:
Цитата
Анатолий Буслаев написал:
Нет проблем. Пусть выдают 1200 удостоверений.
Для Вас нет проблем? Цена бланка удостоверения колеблется в пределах 60 - 80 уб. Затраты на выдачу одного удостоверения составят не менее 100 руб, но как правило - 140 руб. Общие затраты - 120 000 - 170 000 руб. Неплохая сумма, чтобы сунуть коту под хвост. И эта сумма только за первый год и без учета необходимой выдачи других удостоверений для рабочих, к которым предъявляются повышенные требования по безопасности.
Нет проблем, пусть не выдают 1200 удостоверений.
 
Цитата
He-man написал:
Что это у Вас за контингент из 1200 чел, которым сплошь и рядом проводится проверка знаний по охране труда в комиссиях? Неужели все они работают во вредных условиях труда? Может быть это проверки знаний по безопасности? По каким правилам проводятся эти проверки? Не перегнули ли Вы палку? Но если организовали правильно, то выдавайте удостоверения согласно этим правилам
контингент - охранники. по СОУТ класс УТ 2. (работа на свежем воздухе, и вообще курорт :D) проводим обучение и проверку: есть положение о проведения обучения/проверке знаний. есть инструкции по охране труда для охранников. Организовывала такой порядок не я, ИОТ которая до меня работала имеет опыт работы в ОТ в строительстве, видимо по аналогии все организовала. На мой взгляд так удобнее когда приходит проверка из органов вопросы не возникают. Все довольны. Вообще если посмотреть ЕКТС охранник это не рабочий, а специалист. и уж учить их всех в УЦ и вовсе самоубийство и банкротство организации. Поэтому учим/проверяем знания в комиссиях как рабочих и не заморачиваемся.
Ощущение полной безопасности наиболее опасно
 
Цитата
Наталья написал:
Поэтому учим/проверяем знания в комиссиях как рабочих и не заморачиваемся.
Все так, но Вы с ними проводите учебу и проверку знаний не по охране труда, о по специальным ведомственным правилам, так как к Вашему контингенту предъявляются повышенные требования безопасности. И это правильно. Но причем здесь охрана труда? Для обучения Ваших специалистов по вопросам охраны труда достаточно проводить с ними инструктажи.
Истрепали этот термин - охрана труда.
 
Цитата
Анатолий Буслаев написал:
Нет проблем, пусть не выдают 1200 удостоверений.
Я уже писал о возможных проблемах, так что Ваш совет опять неудачный.
 
Цитата
He-man написал:
Вашему контингенту предъявляются повышенные требования безопасности.
этот вид обучения не моя епархия. там свои спецы. я ответственна за:

Цитата
He-man написал:
по вопросам охраны труда
почему то проверяющий спросил кроме инструктажей еще и протоколы обучения/проверки. спрашивал как мы отслеживаем сроки проведения, чтобы раз в год все были охвачены. мы делаем всех и сразу раз в год, чтобы не отслеживать.
Изменено: Наталья - 13.07.2016 08:04:39
Ощущение полной безопасности наиболее опасно
 
Цитата
Анатолий Буслаев написал:
Может, кто из форумчан приведет пример наказания работодателя рублем со стороны ГИТ за
не проявление инициативы по созданию комитета (комиссии) по охране труда.
Вряд ли такие примеры есть, ГИТ отделываются пока предписаниями и беседами. Дело в том , что эта затея Минтруда РФ - привлечение работников к совместному обсуждению с работодателем проблем охраны труда, так и не сумела по настоящему воплотиться в жизнь. Не та экономическая и социальная обстановка. Так-что отсутствие в организации комитетов или комиссий - массовое явление. Поэтому и ГИТ смотрит на это, в основном, сквозь пальцы. Тем более, что сейчас они ограничены в применении штрафов. Но радоваться здесь нечему. К примеру, для функционирования СУОТ, которая сейчас активно разворачивается пока в добровольном порядке, этот элемент структуры является необходимым. К тому же работодателям их создание на руку, так как можно заранее предупредить смуту в коллективе при введении непопулярных мер в области ОТ.
Изменено: He-man - 13.07.2016 08:16:02
 
Цитата
He-man написал:
Цитата
Анатолий Буслаев написал:
Нет проблем, пусть не выдают 1200 удостоверений.
Я уже писал о возможных проблемах, так что Ваш совет опять неудачный.
Так либо выдавать, либо не выдавать. Или у Вас есть третий вариант?
 
Цитата
He-man написал:
Цитата
Анатолий Буслаев написал:
Может, кто из форумчан приведет пример наказания работодателя рублем со стороны ГИТ за
не проявление инициативы по созданию комитета (комиссии) по охране труда.
Вряд ли такие примеры есть, ГИТ отделываются пока предписаниями и беседами. Дело в том , что эта затея Минтруда РФ - привлечение работников к совместному обсуждению с работодателем проблем охраны труда, так и не сумела по настоящему воплотиться в жизнь. Не та экономическая и социальная обстановка. Так-что отсутствие в организации комитетов или комиссий - массовое явление. Поэтому и ГИТ смотрит на это, в основном, сквозь пальцы. Тем более, что сейчас они ограничены в применении штрафов. Но радоваться здесь нечему. К примеру, для функционирования СУОТ, которая сейчас активно разворачивается пока в добровольном порядке, этот элемент структуры является необходимым. К тому же работодателям их создание на руку, так как можно заранее предупредить смуту в коллективе при введении непопулярных мер в области ОТ.
Федеральным законом РФ «Об основах охраны труда в Российской Федерации» от 17.07.1999 г № 181-ФЗ (ныне не действующим) пытались обязать работодателя создавать комитеты (комиссии) по охране труда (п.13.). Но из этого, ни чего не получилось (всем по фигу). Поэтому в ТК РФ от обязаловки отказались и правильно сделали. Эти комиссии должны создаваться только по инициативе работодателя или работников и тогда эти комиссии действительно будут работать. А будет обязаловка значит, будет голый формализм для отчета.
 
Цитата
He-man написал:
для функционирования СУОТ, которая сейчас активно разворачивается пока в добровольном порядке
это как (в свете ст. 212)?

Цитата
He-man написал:
К примеру, для функционирования СУОТ, которая сейчас активно разворачивается пока в добровольном порядке, этот элемент структуры является необходимым
даже если и РБТД, и работники безинициативные?
Изменено: Сергей.мозпит - 13.07.2016 12:01:15
If you were wronged undeservedly - come back and earn it
 
Цитата
Анатолий Буслаев написал:
Так либо выдавать, либо не выдавать. Или у Вас есть третий вариант?
Выдавать удостоверения тем работникам и в тех случаях, когда об этом четко и недвусмысленно указывается в НПА, например, водителям транспорта, электротехническому персоналу, рабочим, обслуживающим опасные производственные объекты, при получении профессии, для допуска к работам на объектах в командировках и пр. Все остальное - бюрократические излишества, лишенные здравого смысла.
Изменено: He-man - 13.07.2016 13:42:48
 
Цитата
Анатолий Буслаев написал:
Поэтому в ТК РФ от обязаловки отказались и правильно сделали.
С чего Вы взяли, что законодательная норма 214 ТК РФ не является обязательной? Вообще все государственные нормативные требования по охране труда, отражаемые в федеральных НПА, являются обязательными для выполнения. Эта статья - не исключение. Но в ней есть альтернатива в формировании органа - Комитета ОТ или комиссии ОТ и вариантах способов их создания.
Цитата
А будет обязаловка значит, будет голый формализм для отчета.
Любой НПА - это обязаловка. И многие НПА, содержащие излишние, несуразные, сомнительные и коррупциогенные требования, действительно душат работодателей. Причем, этих требований за много лет скопилось столько тысяч, что сами их создатели уже не могут с ними справиться. Наиболее резонансные и значимые, особенно подвергающиеся критике, вынуждает чиновников давать "разъяснения", которые еще больше вызывают путаницу, а проблема продолжает разрастаться как снежный ком. Но данная норма 214 ТК РФ практически безопасна, поэтому большинство относятся к ней нейтрально, не ломая копий. По принципу - чем бы дитя не тешилось, лишь бы не плакало.
Изменено: He-man - 13.07.2016 14:23:20
 
Цитата
Сергей.мозпит написал:
это как (в свете ст. 212)?
В содержании ст. 212 ТК РФ, да и всего ТК РФ СУОТ вообще не упоминается. Хотя в ней и других статьях перечислены элементы организации работы по охране труда, входящие в СУОТ. А СУОТ как форма организации по управлению ОТ регламентируется национальными стандартами о СУОТ и ЛНА работодателей, разработанными на их основе. Некоторые работодатели берут за основу другие документы, например, межгосударственные стандарты систем OHSAS, ILO и прочие. Считается, что наши НПА и рекомендации слишком забюрокраченные и плохо подходят для эффективного управления.
Изменено: He-man - 13.07.2016 14:04:47
 
Цитата
Сергей.мозпит написал:
даже если и РБТД, и работники безинициативные?
Работодатели не освобождаются от ответственности за выполнение ТК РФ. А то завтра он и от других обязанностей, например, по ст. 212 ТК РФ, откажется, ссылаясь на лень и отсутствие инициативы или желания.
Страницы: Пред. 1 2 3 4 След.