Vit Vit (Все сообщения пользователя)

[QUOTE]Павел написал:
когда встанете и наконец то начнете работать....

[/QUOTE]
Это был реальный вопрос СОТа когда только правила вышли.

А если я сижу в офисе у открытой створки окна, оконный проем которого находится на высоте 100 см от пола, то это является работой на высоте? А еще, ближе 2 метров от него, проходят другие работники. :)

А как насчет того, что по листу №47 полагается штраф за неисполнение межотраслевых правила по охране труда при окрасочных работах ПОТ Р М-017-2001, а по листу №46 за неисполнение требований ПОТ Р О 14000-005-98 и т.п.?

должны
как для вас не знаю

Так это вам и не работодатель оплачивает, а ФСС. И начисления на больничный производятся из расчета вашей заработной платы за последние 2 года. Если бы вы не соглашались работать по договору с минимальной ЗП, то и начисления были бы другие.

Я про это и говорю. У меня например нет времени ждать когда поменяется ситуация и государство сделает чтобы было по-другому. Только мы сами можем поспособствовать поменять эту систему. Я же тоже когда-то ходил устраиваться на работу и разворачивался когда при устройстве озвучивались мутные условия. Тут конечно играет роль регион и потребность в соответствующих кадрах. Но тем не менее, одно дело это офисник который максимум недополучит зарплату за месяц и уйдет, если не глупый. А другое дело работы где есть риск пострадать здоровьем.
И работодателя тоже ведь можно понять, если ему исполнять все законные требования, то это быть неконкурентноспособным на рынке, Но делать-то что-то надо...
Тему я конечно прочитал. Просто ответы уже и так были даны. Законодательство, к сожалению, так написано, что каждая сторона может трактовать его по своему, а по трактовке НПА по ОТ уже столько копий сломано, ветки с десятками страниц фактически одни и те же вопросы обсуждают. И очень часто в каждом регионе у надзорных органов есть своя правоприменительная практика.
Я понимаю, что мой спич это больше флуд, просто очень часто по работе с этим приходится сталкиваться.

Golovin Alexey, на самом деле ваша позиция логична и понятна, но ведь действительно, большинство работников сначала смеётся над СОТом, отмахивается от него, все эти требования по ОТ считает непомерно сложными и неадекватными, а потом начинается, что меня по ОТ не обучали, заставили просто расписаться и т.п. Несомненно вина организации, в вашем случае, естественно есть.
Но вот вы пишете, что подписали пару инструкций, получили каску и обещание зарплаты 60-80 и пошли работать. Зачем вы просто взяли и подписали инструкции? У вас не возникло вопросов на тот момент? Вы же сами приняли такие условия и способствовали работодатели обойти закон. А когда человеку на руки дают ТД с зарплатой 20тр и обещанием платить 80 тр, на что надежда? Человек фактически вступает в сговор с работодателем и равно несет ответственность за это! Отговорки типа, что все так делают и другие конторы предлагают такие же условия, не надо приводить. Вы думаете, что сначала какие-то другие люди должны побороться за свои права, пострадать за это, вынудить организации работать по правилам, а вы потом уже в воспользуетесь отрегулированной системой? Тоже самое происходит и в общественной жизни. Кто-то выходит отбивать от беззакония свой парк/детскую площадку/ и т.п. и страдает за это, а кто-то проходит мимо и думает, что его это не касается и государство ему обязано или типа все равно ничего не исправить. Мы сами должны начинать с себя.
В любом случае для вас это будет очень хороший опыт, с которым вы, я надеюсь, поделетись со знакомыми. Вот если вы пойдете в другую организацию, и вас начнут там трудоустраивать так же, ваши действия какие будут?
Мы сами делаем свой выбор. Взвешиваем за и против, возлагаем надежды на то, что мы выиграем, а не работодатель, оцениваем ситуацию в соответствии с другими предложениями и т.п. и принимаем решение далеко не всегда правильно оценив риски.
p.s. Государству ОТ не нужна ни в одной стране, как собственно и многое другое, что защищает гражданина. Там где Граждане пытаются отстоять права, там и приходится вводить соответствующие законы. Государству нужны деньги/налоги, и если сложно и материально затратно получить с работодателя налоги от зарплаты работников, оно возьмет из другого места где это будет сделать менее накладно. И так во всём. Другие источники исчерпаются, примутся за это. Вот штрафы за несоблюдение ОТ подняли и уже прилично подняли на этом.

Да, все верно, в течение 30 дней. в ЗакатЪ Ушёл просто описАлся, а так он всё верно изложил.
Только, к сожалению, ГИТ может вам в течении 30 дней дать типа промежуточный ответ с текстом, что-то вроде того как, "Ваше обращение находится на рассмотрении в ГИТ и в соответствии с ч. 2 ст. 12 N 59-ФЗ срок рассмотрения Вашего обращения продлён... и т.п." и в итоге 2 месяца будете ждать.

:) Пусть будет по вашему.
Я рассказываю как это есть здесь и сейчас (в Москве), а так конечно ваше право :)
И раз уж я начал говорить об этом, то добавлю вам информации по теме "А заявление в прокуратуру обернется указанием провести внеплановую и "машинка поехала" долбать и корежит", если это вопросы по уволенному, по зарплате, любым другим выплатам, и другим вопросам относящимся к индивидуальному трудовому спору, ГИТ заявителю легко отписывается отправляя в суд. И не важно откуда это пришло, хоть с УДП. Если только здесь нет личной заинтересованности ГИТ, Прокуратуры или Роструда. Мы естественно не касаемся вопросов ОТ! Это уже неизбежная проверка.
Почитайте определения верховного суда от 20.07.2012 №19-КГ12-5, 10.01.2014 №5-КГ13-146 (Государственная инспекция труда в городе Москве не наделена полномочиями по рассмотрению индивидуальных трудовых споров). В ответах заявителям вы увидите именно это и ст. 381 и 382 ТК .
И если вам придет распоряжение на проверку по этим вопросам, то в своем запросе ГИТ обязательно попросит предоставить информацию рассматривается ли дело работника в суде.
Я в своих сообщениях дал вам информацию, а как ей распоряжаться и чем оперировать при общении с ГИТ ваше дело :)


Ушёл в ЗакатЪ написал:
Моё мнение субъективно, но подчёркиваю - в отдельно взятом региональном отделении ГИТа шлют таких бывших сотрудников на три буквы, то бишь в суд.

Так я о том же :)

Это они на последний абзац ст. 212 ссылаются.
Так и покажите им договор с "Консультантом" :)

Со стороны трудового кодекса это не разделяется. По собственному желанию могут заставить, могут ввести в заблуждение, он может опомнится или придя домой почитать ТК и понять, что его обманули и т.п. И для этого трудовое законодательство переправляет нас для урегулирования этих вопросов (ИТС) в суд, чтобы выслушать 2 стороны и принять решение с учетом доказательной базы представленной сторонами и учетом трудового законодательства и иных НПА. опять же ст. 380, 381.
Предписания по таким делам (ИТС) отменяются, если не боятся обжаловать.
http://sudact.ru/regular/doc/2a1KUKuO0cWq/

По закону оштрафовать возможно, Но, с уволенными не будут морочиться. Это если только команда будет или личный интерес ГИТ. Прецедентов нет. В тоже время в суде можно будет отстоять позицию, что последствий не было, сейчас всех обучаете, угрозы нет, последствий нет и т.п. и штраф можно скостить.
Вот если человек не уволен еще, то прецеденты есть.

Это однозначно индивидуальный трудовой спор (ИТС) ст. 381, 382. Если будут звонить из ГИТ или придет распоряжение настаивайте на этом, пришлите им приказ об увольнении и другие документы подтверждающие, что на данный момент трудовых отношений нет, БОРИТЕСЬ.
ИТС только через суд, ГИТ это знает (но надеется, что вы не знаете) и такие жалобы по умолчанию не рассматриваются, более того им их запрещено рассматривать, если только вами не заинтирисуется ГИТ в своих интересах. А вот если человек напишет, что нарушаются требования по ОТ то ИТС не пройдет. Проверка может быть ТОЛЬКО по поставленным вопросам! Никогда, запомните, никогда не давайте ничего лишнего! Вы будете думать, что даете что-то оправдывающее вас, но для ГИТ это только возможность накопать в них других нарушений, не относящихся к вопросу. (правоприменительная практика московской ГИТ)

Раз пошла такая пьянка :)
Вот этот пункт 1/29 о чем говорит? Можно без комиссии и протокола? Или это предпроверка перед проверкой знаний комиссией? :)
3.1. Проверку теоретических знаний требований охраны труда и практических навыков безопасной работы работников рабочих профессий проводят непосредственные руководители работ в объеме знаний требований правил и инструкций по охране труда, а при необходимости - в объеме знаний дополнительных специальных требований безопасности и охраны труда.

В московской ГИТ у правовиков одно время была такая позиция: - раз работник не пришел к вам с инициативой, работодатель сам должен были выйти и получить отказ, типа нам работникам не нужно :) Но это когда были конкретные цели у инспектора.
Но правовых последствий естественно ни каких не наступало :).

Как же всё это притянуто за уши на 1200 человек-то!
И как же всё-таки далёк проверяющий от охраны труда :)) По ходу они просто ищут точку входа в контору...

Только ГИТ должна будет проверку с прокуратурой согласовать.

п. 2.2.3. можно подтянуть
"Порядок, форма, периодичность и продолжительность обучения
по охране труда и проверки знаний требований охраны труда работников рабочих профессий
устанавливаются работодателем"

А всё же, на каком основании приходили? Распоряжение было? И если не секрет, вы в каком регионе?

К теме:
http://ohranatruda.ru/ot_forum/messages/forum19/topic7252/message278154/#message278154
Опять профессия/квалификация "рабочий люльки" и 273-ФЗ "Об образовании в Российской Федерации" ... ну нет же такой профессии. Или я неправильно понял что именно Жигастова имела ввиду.