Назначение ответственного за соблюдение требований ОТ в ранней смене

Гость

Сообщений: 36 Баллов: 36 Регистрация: 15.08.2019

#123

19.08.2019 01:22:16

rubik14, Вот да. Я не понимаю некоторых людей здесь, которые говорят, что мастер будет "из дома ответственность нести". Если в отсутствие мастера случается НС, при расследовании ГИТ заявит о недостаточном контроле со стороны работодателя, и виновным будет именно он. А кому это, спрашивается, надо?

Сообщение

Велемут

ЭКСПЕРТ

Сообщений: 10927 Баллов: 109369 Регистрация: 22.01.2018

#124

19.08.2019 08:04:16

Цитата
rubik14 написал: СК нужен будет ЧЕЛОВЕК который виновен.

Не виновен а ответственен.

Цитата
rubik14 написал: ПОСТОЯННО дб чел который отвечал за производство работ в данный момент!

У нас пока нет ответа на вопрос - где и в каком НПА об этом написано?

Ясен пень что при НС ответственность за нарушение ТОТ будет нести работодатель а конкретно - представители работодателя - должностные рукли. Простой же раб в представители работодателя не входит. Неслучайно многие теоретики и практики ОТ связывают ОТ с ленинизмом-марксизмом по теории которого получается что администрация - работодатель несет всегда ответственность а не пролетариат.

Цитата
Александр написал: Если в отсутствие мастера случается НС,

А есть много случаев когда мастер на месте и случается НС. Это приводит нас к выводу что заниматься надо технологическим процессом а не охраной труда. Вопрос охраны труда - это правовой вопрос.

Должен ли мастер присутствувовать на РМ для обеспечения контроля? Должен если техпроцесс не управляем - т.е рабов не мастер нанимал и оборудование не мастер покупал. Откуда он знает где и как там может случиться НС?

Сообщение

Душа Форума

Сообщений: 46873 Баллов: 562888 Регистрация: 11.01.2012

#125

19.08.2019 08:30:03

Цитата
Александр написал: при расследовании ГИТ заявит о недостаточном контроле со стороны работодателя

Вопрос недостаточного контроля стоит тогда, когда этот контроль должен быть (установленным порядком), а его нет!
Вот интересно, исходя из Вашей логики, как водителя одного в рейс можно отправить?

На каждое ваше "увы" есть наше "зато"

Сообщение

Душа Форума

Сообщений: 46873 Баллов: 562888 Регистрация: 11.01.2012

#126

19.08.2019 08:35:56

Цитата
Велемут написал: Должен ли мастер присутствувовать на РМ для обеспечения контроля?

Должен, если в локальном акте РБТДЛ написано, что мастер должен неотлучно находиться в цехе и контролировать рабочий процесс. При этом, даже страшно представить, что мастер на 1 мин. в окно посмотрит...а в это время рабочий руку в станок засунет! :laugh4:

Контроль подразумевает не слежку и не подтирание соплей, а надлежащую организацию работы и ее корректировку в случае отклонений от установленного порядка! Мастер должен так организовать производственный процесс, чтобы все были обучены, обеспечены СИЗ, правильно применяли все СКЗ и соблюдали тех.процесс и ИОТ! А если это не выполняется, тогда и разговор будет про отсутствие системы и, соответственно, контроля со стороны мастера!

На каждое ваше "увы" есть наше "зато"

Сообщение

rubik14

ЭКСПЕРТ

Сообщений: 6149 Баллов: 61549 Регистрация: 15.05.2017

#127

19.08.2019 08:47:36

Цитата
Велемут написал: Не виновен а ответственен.

Уголовное дело подразумевает поиск обВИНяемого .... :super:

Цитата
Велемут написал: где и в каком НПА об этом написано?

Цитата
Велемут написал: Должен ли мастер присутствувовать на РМ для обеспечения контроля?

Цитата
Лёлька написал: что мастер должен неотлучно находиться в цехе и контролировать рабочий процесс

Цитата
Лёлька написал: как водителя одного в рейс можно отправить?

Я и не утверждаю что должен постоянно находиться мастер у работяги за плечом, но организовать должен. А у автора именно "развод " на работы (ранняя смена ..) как раз и выпала из под руководства. Как то так... Были у меня случаи когда прорабы уезжали по делам с объекта и происходили НС - всегда рассматривались вопросы как прораб организовал производство работ: СИЗ, Наряды, Задания и т.д.

Сообщение

Душа Форума

Сообщений: 46873 Баллов: 562888 Регистрация: 11.01.2012

#128

19.08.2019 08:52:29

Цитата
rubik14 написал: всегда рассматривались вопросы как прораб организовал производство работ: СИЗ, Наряды, Задания и т.д.

Про это и речь!

На каждое ваше "увы" есть наше "зато"

Сообщение

Гость

Сообщений: 36 Баллов: 36 Регистрация: 15.08.2019

#129

19.08.2019 09:00:57

Цитата
Лёлька написал: Вопрос недостаточного контроля стоит тогда, когда этот контроль должен быть (установленным порядком), а его нет!

Я еще раз повторяю, в реалиях нашей местной ГИТ вопрос недостатка контроля стоит не тогда, когда он должен быть, а тогда, когда он в принципе возможен.

Вот честно, что вы, что Велемут, говорите о том, как всё должно обстоять в идеале, но это нисколько не помогает решить текущую проблему в текущих неидеальных условиях.

Сообщение

Гость

Сообщений: 36 Баллов: 36 Регистрация: 15.08.2019

#130

19.08.2019 09:05:45

Цитата

Велемут написал:
Неслучайно многие теоретики и практики ОТ связывают ОТ с ленинизмом-марксизмом по теории которого получается что администрация - работодатель несет всегда ответственность а не пролетариат.Велемут написал:

Цитата
Это приводит нас к выводу что заниматься надо технологическим процессом а не охраной труда

Это очень интересная теория, и я по многим пунктам с Вами согласен, но все же, не могли бы Вы посоветовать что-то по конкретной ситуации?

Сообщение

rubik14

ЭКСПЕРТ

Сообщений: 6149 Баллов: 61549 Регистрация: 15.05.2017

#131

19.08.2019 09:06:28

Александр, у меня в одной из фирм ровно такая же ситуация: НО там формально 4 мастера, 1 - старший мастер(как нач. произв.) и по мастеру в смене. Так вот утром тоже мастера нет, но его нет ФИЗИЧЕСКИ, а по документам он ЕСТЬ. Помните про суслика в ДМБ? 8)
Так вот может это Ваш вариант?

Сообщение

Душа Форума

Сообщений: 46873 Баллов: 562888 Регистрация: 11.01.2012

#132

19.08.2019 09:06:57

Цитата
Александр написал: решить текущую проблему в текущих неидеальных условиях.

Так надо создать такие условия и тогда не нужно будет заниматься пустой работой, ни к чему не обязывающей! Неужели Вы до сих пор не поняли, что тратите время на глупость, в то время, как должны направить свои усилия на организацию работы!
Вы расскажите нам, зачем присутствие мастера в начале смены? В чем его обязанности?

На каждое ваше "увы" есть наше "зато"

Сообщение

Душа Форума

Сообщений: 46873 Баллов: 562888 Регистрация: 11.01.2012

#133

19.08.2019 09:09:05

Цитата
Александр написал: в реалиях нашей местной ГИТ вопрос недостатка контроля стоит не тогда, когда он должен быть, а тогда, когда он в принципе возможен.

Мне кажется, что эти реалии ГИТ основаны на отсутствии надлежащей организации работ в вашем предприятии!

На каждое ваше "увы" есть наше "зато"

Сообщение

Администратор

Сообщений: 38849 Баллов: 466451 Регистрация: 28.04.2009

#134

19.08.2019 09:25:12

Цитата
Александр написал: о недостаточном контроле со стороны работодателя

нет такого пункта в НПА...

Все будет хорошо!

Сообщение

Гость

Сообщений: 36 Баллов: 36 Регистрация: 15.08.2019

#135

19.08.2019 09:32:45

Цитата
Лёлька написал: Так надо создать такие условия

Я говорил об условиях, в которых ГИТ крайне озабочена этим самым контролем.

Цитата
Лёлька написал: Неужели Вы до сих пор не поняли, что тратите время на глупость, в то время, как должны направить свои усилия на организацию работы!

Неужели Вы до сих пор не поняли, что это долгосрочная перспектива, а в данный момент мне нужно решить проблему в краткосрочной?

Цитата
Лёлька написал: Вы расскажите нам, зачем присутствие мастера в начале смены? В чем его обязанности?

Дать задание, контролировать процесс его выполнения, проверить наличие и состояние СИЗ и самих работников, оборудования, и т.д. Пусть даже просто официально, но это всё должно быть.

Цитата
Лёлька написал: Мне кажется, что эти реалии ГИТ основаны на отсутствии надлежащей организации работ в вашем предприятии!

Вы правы, Вам кажется.

Сообщение

Администратор

Сообщений: 38849 Баллов: 466451 Регистрация: 28.04.2009

#136

19.08.2019 09:36:28

Цитата
Александр написал: ГИТ крайне озабочена этим самым контролем.

воообще этим не парятся.... см. чек листы... нет там такого... не придумывайте сами себе... и не боритесь со своими придуманными заморочками...

Все будет хорошо!

Сообщение

Администратор

Сообщений: 38849 Баллов: 466451 Регистрация: 28.04.2009

#137

19.08.2019 09:37:15

Цитата
Александр написал: Дать задание, контролировать процесс его выполнения,

каждую смену новое задание, новая работа????

Все будет хорошо!

Сообщение

Администратор

Сообщений: 38849 Баллов: 466451 Регистрация: 28.04.2009

#138

19.08.2019 09:37:54

Цитата
Александр написал: это всё должно быть.

не факт...

Все будет хорошо!

Сообщение