возложение ответственности за пожарную безопасность
ЭКСПЕРТ
Сообщений: Баллов: 16667Регистрация: 29.06.2012
0
17.04.2016 10:19:30
Косвенная сентенция из данной темы и ряда других.
Специалист по охране труда - не должностное лицо (не может быть назначен согласног 69-ФЗ), если правильно прописать его обязанности (не запрещать, а предлагать, не отсранять, а сигнализировать)
Инженер по ОТ, могущий самолично карать - некоторыми судами вполне понятно был таки к должностным лицам отнесен. Личный 18 летний опыт в ОТ подсказывает, что при слове пожарная безопасность бошки руководителей автоматически поворачиваются на СОТ в тех артелях, где волею РБТД нет отдельного подразделения или спеца по ПожБе или пожарной охраны, или - да простит меня Квинтэссентор - начальника штаба ГОЧС
ЗА БЕЗОПАСНОСТЬ ПРИХОДИТСЯ ПЛАТИТЬ, А ЗА ЕЕ ОТСУТСТВИЕ - РАСПЛАЧИВАТЬСЯ!
Гость
Сообщений: Баллов: 1Регистрация: 20.04.2016
0
20.04.2016 11:46:42
Доброго! Подскажите, пожалуйста, надо ли переделывать документы по ПБ, если ответственный за сие действо сменился? (директор назначил меня через три месяца после формирования фирмы). Приказ мы издали, что делать с инструкциями, планами эвакуации и т.д. Перепечатывать под новую подпись?
ЭКСПЕРТ
Сообщений: Баллов: 27036Регистрация: 11.06.2014
0
20.04.2016 12:00:09
Цитата
Анна Кошечкина написал: Доброго! Подскажите, пожалуйста, надо ли переделывать документы по ПБ, если ответственный за сие действо сменился? (директор назначил меня через три месяца после формирования фирмы). Приказ мы издали, что делать с инструкциями, планами эвакуации и т.д. Перепечатывать под новую подпись?
Формально - да, но! директора меняются,а ЮЛ остается! а по сему можно и не менять подписанта. А вот если изменился ответственный за ПБ, нужно внести изменения в приказ
ЭКСПЕРТ
Сообщений: Баллов: 27036Регистрация: 11.06.2014
0
20.04.2016 12:00:36
Цитата
Анна Кошечкина написал: Приказ мы издали, что делать с инструкциями, планами эвакуации и т.д. Перепечатывать под новую подпись?
инструкции не надо! планы эвакуации - можно, т.к. Гена достанет рано или поздно (там ведь должна быть актуальная подпись)
Изменено: - 20.04.2016 12:03:11
Гость
Сообщений: Баллов: 6Регистрация: 08.02.2016
0
01.06.2016 10:47:32
Добрый день. Такой вот мучает вопрос: Крупное предприятие - много зданий, производства, арендаторы; ответственный за пожарную безопасность должен быть одни на весь завод? Или в каждом здании? Или в каждом помещении? Арендаторов мы обязываем заводить своего ответственного, но ведь не везде арендаторы сидят.
ЭКСПЕРТ
Сообщений: Баллов: 51280Регистрация: 15.04.2013
0
01.06.2016 21:50:32
Цитата
jenyamix mix написал: ......ответственный за пожарную безопасность должен быть одни на весь завод? Или в каждом здании? Или в каждом помещении? Арендаторов мы обязываем заводить своего ответственного, но ведь не везде арендаторы сидят.
Согласно пункт 4 ППР на объекте руководитель назначает одного чела (не указано кого - пусть будет чел) ответственного за ПБ. Заметьте -руководитель один и ответственный один. Нет в ППР указаний что такое "объект", значит объект пожарной опасности - организация, ООО, завод или т.п. Назначение более одного ответственного ( в здании, помещении, будке, площадке и т.д) - фантазия руководителя, но его принятое решение (приказ) вряд ли кто посмеет отменить. По арендаторам - с вашей стороны, полный перебор, права "обязывать заводить"не имеете, т.к. органами гос контроля(надзора) не являетесь.
jenyamix mix написал: ......ответственный за пожарную безопасность должен быть одни на весь завод? Или в каждом здании? Или в каждом помещении? Арендаторов мы обязываем заводить своего ответственного, но ведь не везде арендаторы сидят.
Согласно пункт 4 ППР на объекте руководитель назначает одного чела (не указано кого - пусть будет чел) ответственного за ПБ. Заметьте -руководитель один и ответственный один. Нет в ППР указаний что такое "объект", значит объект пожарной опасности - организация, ООО, завод или т.п. Назначение более одного ответственного ( в здании, помещении, будке, площадке и т.д) - фантазия руководителя, но его принятое решение (приказ) вряд ли кто посмеет отменить. По арендаторам - с вашей стороны, полный перебор, права "обязывать заводить"не имеете, т.к. органами гос контроля(надзора) не являетесь.
Федеральный закон от 22.07.2008 N 123-ФЗ (ред. от 13.07.2015) "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности"
Статья 2. Основные понятия 22) пожарная опасность объекта защиты - состояние объекта защиты, характеризуемое возможностью возникновения и развития пожара, а также воздействия на людей и имущество опасных факторов пожара;
15) объект защиты - продукция, в том числе имущество граждан или юридических лиц, государственное или муниципальное имущество (включая объекты, расположенные на территориях поселений, а также здания, сооружения, транспортные средства, технологические установки, оборудование, агрегаты, изделия и иное имущество), к которой установлены или должны быть установлены требования пожарной безопасности для предотвращения пожара и защиты людей при пожаре; (в ред. Федерального закона от 10.07.2012 N 117-ФЗ) т.е для каждого здания, склада, технологической установки, парка машин, флота судов разные требования и разные специалисты.
из ПРАВИЛ ПРОТИВОПОЖАРНОГО РЕЖИМА В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
462. В инструкции о мерах пожарной безопасности указываются лица, ответственные за обеспечение пожарной безопасности таки лица, а не одно лицо.
У меня в приказе так - один - (инженер по ПБ) - ответственный за планирование и контроль за организацией работ по обеспечению противопожарного режима, и несколько (начальники подразделений и служб) ответственные за обеспечение пожарной безопасности в своих подразделениях и службах (вплоть до ответственного за каждый офисный кабинет).
ЭКСПЕРТ
Сообщений: Баллов: 51280Регистрация: 15.04.2013
0
02.06.2016 21:52:50
Цитата
gambler написал: т.е для каждого здания, склада, технологической установки, парка машин, флота судов разные требования и разные специалисты.
довольно спорно. Объект один -например корпорация - чел один, но очень умный....А требования, да, могут отличаться с учетом специфики возможного развития пожара. Регламент-то о требованиях, а не лицах.
По ППР п.4 – назначается лицо, которое обеспечивает соблюдение требований ПБ, а по п.462- лица ответственные за обеспечение ПБ,перед этим в п. 461 к) указаны те же лица, только «работники». Все-таки -это разные функции. Но Ваши требования –Вам и выполнять, тем более , что требования ППР не снижаются. У нас также на СОТа возложена эта почетная обязанность – тащить ПБ, но чтобы знал, ЧТО тащить – разрабатывается ЛНА (инструкция для ответственного за ПБ, ведь нигде обязанности и права данного лица не оговорены, за искл. инструктажей). Престольная по голове настучала, за то, что "поназначали кучу народа, денег немерено потратили на обучение ПТМ, а ППР внимательно не читали, растратчики...." - и наш РБТД под козырек....
gambler написал: т.е для каждого здания, склада, технологической установки, парка машин, флота судов разные требования и разные специалисты.
довольно спорно. Объект один -например корпорация - чел один, но очень умный....А требования, да, могут отличаться с учетом специфики возможного развития пожара. Регламент-то о требованиях, а не лицах.
В целом согласен, каждый трактует, как ему выгодно либо удобно, но в моем конкретном случае - регламент ("Правила") не только о требованиях. но и о лицах. Например, на кораблях ответственный за все, в том числе и за ПБ в соответсвии с "Правилами" является только капитан судна. А "умный" человек да один... Это тот, который осуществляет планирование и контроль ))
Престольная по голове настучала, за то, что "поназначали кучу народа, денег немерено потратили на обучение ПТМ, а ППР внимательно не читали, растратчики...." - и наш РБТД под козырек....
Так у своей головы сначала спрашивают, а потом уже тратят деньги. Нам наша голова сказала - обучайте всех, только денег нет. "Вы держитесь здесь, вам всего доброго, хорошего настроения, здоровья"...))Я обучил всех сам и закрыл эту тему.
ЭКСПЕРТ
Сообщений: Баллов: 51280Регистрация: 15.04.2013
0
03.06.2016 18:26:27
Цитата
gambler написал: А "умный" человек да один... Это тот, который осуществляет планирование и контроль
Это у Вас, у нас еще +инструктирование, обучение и другие обязанности...
Цитата
gambler написал: Так у своей головы сначала спрашивают,
Если бы она сначала была.....
Гость
Сообщений: Баллов: 54Регистрация: 21.06.2016
1
20.07.2016 12:25:00
Наверняка у кого то есть документ (служебная записка или что то еще), где СОТ описывает, ссылаясь на нормативку, что не может заниматься пожарной безопасностью. Мне вчера "гений" (помощник Главного инженера) из отдела, который курирует (негласно) мою работу сказал: не должно быть у всех работников удостоверений по охране труда,а вот группа по электробезопасности (удостоверение!!!) должно быть у всех, и вообще то у сота должен быть журнал по пожарной безопасности. Говорит, ты просто еще молодая и не совсем в курсе. О май гад! Сот должен контролировать обучение работников. Вопросы. 1.Контролирует ли сот прохождение пожарно-технического минимума.(я так понимаю контролирует) ?( у нас нет вообще ответсвенного за пб - это пытаются скинуть на меня) 2. есть должность, которая работает с ЦТП. у него должно быть обучение по Правилам технической эксплуатации тепловых энергоустановок (иметь удостоверение). но по факту почти все сотрудники в отделе работают с цтп. мне необходимо запросить список лиц, который работает с цтп? 3. Группы по электробезопасности. Список должен дать ответственный за электрохозяйство. а я контролирую по этому списку? кто должен сказать руководителю, что у меня как у сота должна быть 4 группа по эл-б с правом инспектирования.
ЭКСПЕРТ
Сообщений: Баллов: 16667Регистрация: 29.06.2012
0
20.07.2016 12:53:03
у соседей было
скинуть пусть на тещу грибы высушенные!
поскольку не найду, где выкладывал, пусть будет
О Б Р А Щ Е Н И Е В РОСТРУД:
Статья 5 ТК РФ определяет, что регулирование трудовых отношений осуществляется в соответствии с Конституцией Российской Федерации, федеральными конституционными законами осуществляется:…постановлениями Правительства Российской Федерации и нормативными правовыми актами федеральных органов исполнительной власти…
В частности, такими актами являются приказ Минздравсоцразвития России от 17.05.2012 №559н «Об утверждении Единого квалификационного справочника должностей руководителей, специалистов и служащих, раздел «Квалификационные характеристики должностей специалистов, осуществляющих работы в области охраны труда» и приказ Минтруда России от 04.08.2014 №524н «Об утверждении профессионального стандарта «Специалист в области охраны труда», зарегистрированные и опубликованные в установленном порядке.
Вместе с тем, работодателями повсеместно и массово допускаются следующие нарушения законодательства:
1) несоответствующее приказу 559н наименование должностей («начальник отдела охраны труда и промышленной безопасности», «начальник управления производственного контроля и безопасности труда», «начальник бюро охраны труда и пожарной безопасности», «начальник отдела экологии, ГОЧС и охраны труда», «инженер по технике безопасности и охране труда», «менеджер по экологии, охране труда и ГОЧС» и др. – на сколько хватит фантазии и фронта работ по смежным вопросам безопасности);
2) допуска к работе в данных должностях лиц, не имеющих специальной подготовки или стажа работы, установленных в разделе «Требования к квалификации» или не прошедших аттестацию на соответствие должности в порядке, установленном локальными нормативными актами;
3) возложение на работников служб охраны труда дополнительных функциональных обязанностей (не предусмотренных приказами 559н и 542н) не в порядке совмещения (совместительства), а непосредственно в рамках содержания трудовых функций (Трудовой договор, должностная инструкция, приказ), а также возложение таких обязанностей без дополнительной оплаты на основании статей 60.2 и 151 ТК РФ.
Считаю сложившуюся ситуацию неприемлемой и не способствующей реализации государственной политики в социально-трудовой демографической сфере посредством эффективной деятельности служб охраны труда.
Согласно Положения о федеральном государственном надзоре за соблюдением трудового законодательства и иных нормативных правовых актов, содержащих нормы трудового права (утв. Постановлением Правительства РФ от 01.09.2012 N 875), …предметом федерального государственного надзора в сфере труда является соблюдение работодателями в процессе осуществления ими своей деятельности требований трудового законодательства и иных нормативных правовых актов, содержащих нормы трудового права.
Учитывая изложенное, прошу разъяснить по компетенции: 1. Обязаны ли в настоящее время государственные инспектора труда (по охране труда) при проведении проверок также осуществлять контроль за правильностью наименования должностей работников, наличия требуемой квалификации у работников, соответствующей численностью служб охраны труда? 2. Имеет ли право работодатель использовать двойное наименование при указании должности работников служб охраны труда (например – заместитель технического директора – руководитель службы охраны труда и т.п.)? 3. Является ли обязательным применение профессионального стандарта «Специалист в области охраны труда» для работодателей всех форм собственности? 4. Имеет ли право работодатель вменять в обязанности (трудовые договоры, должностные ин6струкции) руководителю службы охраны труда (специалисту по охране труда) выполнение обязанностей и функций, не предусмотренных приказами 559н и 542н (без оформления совмещений или совместительства)? 5. Являются ли, с учетом функционала, руководитель службы охраны труда или специалист по охране труда должностными лицами? 6. Налагается ли на работодателя соответствующее административное взыскание за нарушения, связанные с ненадлежащей организацией
Кроме того, посмотрите аргументацию нашего МЧС.
Пожарку можно возлагать только на должностное лицо!
А за что нафиг будет главный энергетик зряплату получать?
Сдавайте на 4 группу и гоняйте его как бойца по плацу!
Ваши обязанности согласно приказов 559н и профстандарта 524н ограничиваются государственными нормативными требованиями охраны труда, в которые согласно постановления Правительства РФ 1160 не входят ни ПТЭЭП, ни ППР-390. Имейте ввиду статьи 3, 57, 60.2 и 151 ТК РФ о принудительном труде, дополнительных обязанностях и их оплате.
Что написано в вашей должностной? Пожарка там есть?
ЗА БЕЗОПАСНОСТЬ ПРИХОДИТСЯ ПЛАТИТЬ, А ЗА ЕЕ ОТСУТСТВИЕ - РАСПЛАЧИВАТЬСЯ!
Гость
Сообщений: Баллов: 54Регистрация: 21.06.2016
0
20.07.2016 14:23:28
Цитата
Что написано в вашей должностной? Пожарка там есть?
Ни слова о пожарке! но. как насчет контроля за обучением? например обучение слесаря сантехника, который работает с центральным тепловым пунктом. К выполнению работ по эксплуатации тепловых энергоустановок допускаются работники прошедшие... обучение безопасным методам и приемам выполнения работ... . Прохождение обучения подтверждается удостоверением (где есть метка ростехнадзора!) СОТ должен обеспечивать контроль за наличием данного удостоверения. Мне необходимо запросить у галвного инженера список лиц которые работают с ТЦП? чтобы контролировать ситуацию? у нас по факту и электри занимается с тцп. и сантехник занимается электрикой ( и имеет в каких то случаях удостоверение о наличии группы по эб). Бардак. как быть в такой ситуации?
ЭКСПЕРТ
Сообщений: Баллов: 16667Регистрация: 29.06.2012
0
20.07.2016 15:22:59
Так и пишите - в моей должностной нет. Дополнительные обязанности исполнять не могу, не имею квалификации и подготовки согласно профессионального стандарта "Специалист в области пожарной безопасности", Даже за деньги.
Ответственный за пожарку по пункту 4 ППР-390 - должностное лицо (главный инженер, а в подразделениях - РСП)
Насчет тепловых пунктов - все согласно ПТЭ ТЭ и Правил охраны труда при эксплуатации тепловых энергоустановок. Пусть пыряет ответственный. Ваша задача - чтоб у них были удостоверения о проверке знаний требований охраны труда, а не тепловые и электрические.
ЗА БЕЗОПАСНОСТЬ ПРИХОДИТСЯ ПЛАТИТЬ, А ЗА ЕЕ ОТСУТСТВИЕ - РАСПЛАЧИВАТЬСЯ!
Консультант
Сообщений: Баллов: 8264Регистрация: 14.05.2010
0
20.07.2016 18:27:47
Цитата
м.Евгений написал: Насчет тепловых пунктов - все согласно ПТЭ ТЭ и Правил охраны труда при эксплуатации тепловых энергоустановок. Пусть пыряет ответственный. Ваша задача - чтоб у них были удостоверения о проверке знаний требований охраны труда, а не тепловые и электрические.
А разве Правила охраны труда при эксплуатации тепловых энергоустановок не содержат требования охраны труда? Насчет дачи подобных советов, неплохо бы ссылаться на НПА, чтобы они не были такими голословными.
ЭКСПЕРТ
Сообщений: Баллов: 16667Регистрация: 29.06.2012
0
20.07.2016 20:16:10
Относятся. Конечно. И что? Их выполнять должен лично СОТ, как в тех вон резюме?
ЗА БЕЗОПАСНОСТЬ ПРИХОДИТСЯ ПЛАТИТЬ, А ЗА ЕЕ ОТСУТСТВИЕ - РАСПЛАЧИВАТЬСЯ!
Душа Форума
Сообщений: Баллов: 562888Регистрация: 11.01.2012
1
21.07.2016 09:24:11
Цитата
Юлия92 написал: 1.Контролирует ли сот прохождение пожарно-технического минимума.(я так понимаю контролирует) ?
Если в должностной нет, значит не контролирует, но может (если захочет) за отдельную плату
Цитата
Юлия92 написал: 2. есть должность, которая работает с ЦТП. у него должно быть обучение по Правилам технической эксплуатации тепловых энергоустановок (иметь удостоверение). но по факту почти все сотрудники в отделе работают с цтп. мне необходимо запросить список лиц, который работает с цтп?
У работников, обслуживающих тепловые энергоустановки д.б. 2 вида обучения и проверки знаний: 1. согласно постановления 1/29 - сфера деятельности СОТа 2. согласно ПТЭТЭ - сфера деятельности ответственного ответственного за исправное состояние и безопасную эксплуатацию тепловых энергоустановок
Цитата
Юлия92 написал: 3. Группы по электробезопасности. Список должен дать ответственный за электрохозяйство. а я контролирую по этому списку?
А что контролировать то здесь?
Цитата
Юлия92 написал: кто должен сказать руководителю, что у меня как у сота должна быть 4 группа по эл-б с правом инспектирования.
Ответственный за эл.хоз-во, наверное... но почему ДОЛЖНА? МОЖЕТ!
У работников, обслуживающих тепловые энергоустановки д.б. 2 вида обучения и проверки знаний: 1. согласно постановления 1/29 - сфера деятельности СОТа 2. согласно ПТЭТЭ - сфера деятельности ответственного ответственного за исправное состояние и безопасную эксплуатацию тепловых энергоустановок
Цитата
Юлия92 написал: 3. Группы по электробезопасности. Список должен дать ответственный за электрохозяйство. а я контролирую по этому списку?
А что контролировать то здесь
ок. должно быть 2 удостоверения. СОТ не осуществляет контроль за наличием у сотрудников удостоверения ПТЭТЭ ????? так же и с группами по электробезопасности. СОТ не должен контролировать наличие у работника удостоверения по эб?
ЭКСПЕРТ
Сообщений: Баллов: 16667Регистрация: 29.06.2012
0
21.07.2016 16:40:31
Откройте статью 5, 211 ТК РФ + постановление ППРФ № 1160
ПТЭЭП и ПТЭТЭ не относятся к государственным нормативным правовым актам, содержащим требования охраны труда. Контроль "за их исполнением" может идти только в контексте соответствующих правил охраны труда по теплу и электро! эТо ваше. А вот исполнение самих тех ПТЭ - ответственного или безответственного инженера главного дело есть, ммм.
ЗА БЕЗОПАСНОСТЬ ПРИХОДИТСЯ ПЛАТИТЬ, А ЗА ЕЕ ОТСУТСТВИЕ - РАСПЛАЧИВАТЬСЯ!
Гость
Сообщений: Баллов: 54Регистрация: 21.06.2016
0
22.07.2016 12:14:30
Издали приказ. О пожарной безопасности и назначении ответственных лиц. п.2 ОТветсвенные в структурных подразделениях п.3 Создать пожарно-техническую комиссию в составе. одним из членов комиссии является СОТ. п.4 Возложить на лиц. ук. в п.2,3 персональную ответственность за нарушение требований ПБ.
хотя фз 69Статья 38. Ответственность за нарушение требований пожарной безопасности
Ответственность за нарушение требований пожарной безопасности в соответствии с действующим законодательством несут: собственники имущества; руководители федеральных органов исполнительной власти; руководители органов местного самоуправления; лица, уполномоченные владеть, пользоваться или распоряжаться имуществом, в том числе руководители организаций; лица, в установленном порядке назначенные ответственными за обеспечение пожарной безопасности; должностные лица в пределах их компетенции.
СОТ не относится к данной категории .
что за персональная ответственность за нарушение требований пожарной безопасности тогда??????