Юлия92 (Все сообщения пользователя)

[QUOTE]Илья Федоров написал:
Подскажите пожалуйста по функционалу отдела ПБ. Я уже написал этот вопрос в другую ветку.(заранее извините), если будет нужно удалю. Срочно нужна консультация .. в понедельник идти на ковер..мне надо аргументированно доказать и/или предложить, что вменяемое.

____________________________________________________________­____________________________________________________________­_____________
У меня организационный вопрос по ПБ. Я работаю на крупном предприятии. В связи с оптимизацией у нас отдел охраны труда и пожарной безопасности объединили. Сейчас сложилась такая ситуация, что пожарной безопасностью занимается лишь начальник объединенного отдела и единственный инженер по ПБ.
Недавно произошло возгорание и встал вопрос, что мы не эффективно осуществляем контроль. На предприятии около 250 исполнителей огневых работ, наряды допуски подписываются у нас с последующим контролем. Но один человек не в состоянии постоянно контролировать весь этот процесс, я еще допускаю , что можно проверить места проведения и укомплектованность утром перед началом работ, но стоять постоянно рядом невозможно, потому как на инженера возложено еще много обязанностей (инструкции, арендаторы, акты итп.) Может поделитесь идеями или опытом, как это лучше сделать? Переложить ответственность на других лиц. Мне видится так, что при таком количестве сотрудников ПБ, все что можно делать это осуществлять точечные карательно - контрольные мероприятия.
Сейчас в инструкции прописано , что должен так же контролировать начальник цеха и начальник подразделения, но как показал последний опыт, всю ответственность пытаются переложить на ПБ.[/QUOTE]
Ситуация:  главный инженер ответственный за ПБ на предприятии, в подразделениях-начальники подразделений. Утверждает инструкции по ПБ. кто ему их должен согласовывать? может ли он сам разработать и согласовать инструкции по ПБ? должен ли специалист по охране труда их согласовывать? кто должен их согласовывать-как правильно и по закону все оформить?????

В случае если что-то случиться с работником той организации - упадет, например с высоты, полиция и прокуратура и др. приедут к руководителю компании которая наняла этих рабочих в том числе. Как обезопасить себя в такой ситуации?

Какие требования по охране труда предъявлять к компании которая будет спиливать деревья?
работники должны быть обучены по охране труда (поставновление 1/29), обучены работам на высоте?
тк они пользуются бензопилой - группа по элекктробезопасности не нужна?????
работы будут выполнять с автовышки - какие требования предъявлять?

Можно ли обучить и провести проверку знаний требований охраны труда своей комиссией  у водителя легкового автомобиля (начальник гаража обучен в центре), электромонтера (начальник эксплуатационного отдела обучен в центре) ?????

[QUOTE]system написал:
[QUOTE] Юлия92 написал:
обучать надо всех согласно 225 ТК!????
[/QUOTE]
Всех. Просто надо понимать, что одним из видов обучения является инструктаж, а некоторым категориям работников достаточно только инструктажа.[QUOTE]и нужно ли оно специалисту - например специалисту по кадрам
[/QUOTE]
А вот специалиста по кадрам полезно направить на обучение в учебный центр.[/QUOTE]
Прошу пояснить каким категориям работников достаточно только инструктажа?
а так же - правильно ли понимаю: стажировку завершить- и в день завершения проверить знания требований охраны труда . протокол. удостоверение. допуск!

Госту СССР - до свидания. (а в новом госте то вообще про 6 мес стажировки есть)
вредных и опасных условий нет.
пункт 3.1. проверку знаний работников рабочих профессий проводит непосредственный руководитель- ни о какой комиссии речи нет. нет речи и о удостоверениях. однако 3.4. - вуаля .
"мат с уст летит"  :razborka: удостоверение по охране труда для слесаря-сантехника, электрика, рабочего по ремонту здания (грубо говоря) по любому нужно. "мат" где написано, что работнику рабочей профессии нужно выдать удостоверение (собственной комиссией)!? :tank:
и нужно ли оно специалисту - например специалисту по кадрам - от инструктажа никто не освобожден. а обучать надо всех согласно 225 ТК!????
и КУДА тут впихивать стажировку!?[QUOTE]Юлия92 написал:
все смешалось. необходимо правильно оформить журнал регистрации инструктажа на рабочем месте.
условия труда у работника 3.1.
согласно 225 ТК необходима стажировка.
1.1) ему проводят инструктаж на рм. делают запись. (проверяют его теоретические знания)
1.2) издают приказ о направлении сотрудника на стажировку. (кол-во смен+ ответственный за стажировку)
2) в последний день стажировки Комиссия по ОТ (членом которой является так же непосредственный руководитель нового работника) проверяют его знания по ОТ
3) оформляют протокол и удостоверение
4) непосредственный руководитель издает распоряжение о допуске к работе (последний день стажировки)
[/QUOTE]

все смешалось. необходимо правильно оформить журнал регистрации инструктажа на рабочем месте.
условия труда у работника 3.1.
согласно 225 ТК необходима стажировка.
1.1) ему проводят инструктаж на рм. делают запись. (проверяют его теоретические знания)
1.2) издают приказ о направлении сотрудника на стажировку. (кол-во смен+ ответственный за стажировку)
2) в последний день стажировки Комиссия по ОТ (членом которой является так же непосредственный руководитель нового работника) проверяют его знания по ОТ
3) оформляют протокол и удостоверение
4) непосредственный руководитель издает распоряжение о допуске к работе (последний день стажировки)
Логика в этом есть?
смущает п. 3.1. Пост 1/29- что проверку знаний работников рабочих профессий проводит непосредственный руководитель - т.е что работнику рабочей профессии комиссия не проверяет знания а следовательно и удостоверение не выдает?

[QUOTE]Александр ГЕС написал:
[QUOTE]Татьяна Домрачева написал:[/QUOTE]
[QUOTE]Проводить стажировку обязательно на рабочем месте с вредными условиями труда, а как быть с теми у кого класс условий труда 2... ( у меня в кафе мойщики посуды и уборщики 2-го класса, получается им не обязательно?)[/QUOTE]
Всем рабочим без разницы какого класса и работникам с классами 3 и 4.[/QUOTE]
Где прописана необходимость стажировки ВСЕМ рабочим (работникам рабочих профессий)?

А наименование программы в удостоверении как правильно записывать?
УЦ скинул на согласование удостоверение с записью:
Проведена проверка знаний требований охраны труда по [I]программе обучения работников организаций по охране труда в соответствии с должностными обязанностями.
[/I]Попросила скинуть их эту самую программу. Вижу: документ согласованный с начальником управления государственной службы по труду и занятости населения Х области. (С НИМ НУЖНО СОГЛАСОВЫВАТЬ ПРОГРАММУ???) название: Программа обучения по охране труда и проверки знаний работников организаций.
Почему то до сих пор думала, что в этой строке удостоверения необходимо писать: Охрана труда для руководителей и специалистов в объеме 40 часов. Правильно ли они указывают другое название программы?!

[QUOTE]гость гость
[/QUOTE]
Спасибо) сижу улыбаюсь

[QUOTE]Сергей.мозпит написал:
[QUOTE] Юлия92 написал:
так тогда все сходится к тому, что необходим приказ о представлении прав работникам (нашей организации): [/QUOTE]
дублирование?
стажировка?[/QUOTE]
Я запуталась.
у нас нет никаких приказов кроме как о назначении ответств за электрохозяйтсво.
необходимо сделать приказ:
1)о допуске персонала к работе ( где указываю кол-во дней стажировок и дублирования при необходимости.)- допускать будет главный инженер  .
Так это что ли и означает что он в приказе "о предоставлении прав" и будет являться и ответственным руководителем работ и допускающим и именно у него к тому же и будет право выдавать наряды-допуски?!??????

[QUOTE]гость гость написал:
[QUOTE]Если у вас нет никого, так кто допуск будет осуществлять? Вы попробуйте на "себя примерить" - распишитесь. Сразу поймете, что залезли не в свое дело, а другой работник чем хуже Вас? Потребовать от Подрядчика выполнять работы по наряду можете, но не более. Все лица будут их, а провести инструктаж согласно этого пункта:.[/QUOTE]
[QUOTE] Юлия92 написал:
первичный [/QUOTE]
не можете. И получив наряд на руки представитель (Вы?) проверить ничего не сможете. Есть НД и ладно..
Но[QUOTE] Юлия92 написал:
Ответственный за электрохозяйтсво - главный инженер[/QUOTE]
он у вас, что без группы? Пальцем ткнуто-назначенный?[QUOTE] Юлия92 написал:
у нас у самих нет приказа который предоставляет права работникам ( право единоличного осмотра, право выдачи наряда, быть назнач. производителем[/QUOTE]
В таких случаях допуск Заказчиком не осуществляется. Объект передается под работы по акту приема-передачи произвольной формы.[/QUOTE]
Огромное спасибо гость гость за ответы.

Главный инженер- ответственный за электрохозяйство. конечно с группой (IV). Но он вообще ноль. Он просто минус. и все это понимают. но факт остается фактом. Ситуация постоянно такая: "а мне никто не сказал что это надо- это же в правилах по охране труда- так вот сот пусть и делает". Я должна себя огородить. и Первичный я не собираюсь им проводить- я напишу  служебку, что это ему(главн.инженеру) необходимо сделать.
так тогда все сходится к тому, что необходим приказ о представлении прав работникам (нашей организации):
- право выдавать наряды .
- право быть ответственным руководителем работ
- допускающим
-производителем работ
- наблюдающим
- право единоличного осмотра электроустановок.

[QUOTE]гость гость написал:
[QUOTE] Юлия92 написал:
Правильно понимаю[/QUOTE]
Правильно, правильно . Только зачем Вам контролировать НД, если Вы не занимаетесь нарядной системой (не выдаете, не организуете, не проверяете ход работпо НД)? Будет наряд у подрядчика, не будет наряда - Вам-то что за дело, только наличие проверить или что-то еще как-то будете контролировать?[QUOTE] Юлия92 написал:
, а также документы подтверждающие группы по электробезопасности
[/QUOTE]
Для чего? Удостоверение работник таскает с собой, при допуске, допускающий может проверить удостоверение - соответствует ли группа указанной в наряде. Остальное - местные хотелки![/QUOTE]
Ответственный за электрохозяйтсво - главный инженер не делает ничего. если происходит какая то ситуация: это мне сот не сказал. отсюда и возникают темы для служебок.
получается так: приход компания- глав инженер ставит резолюцию о передачи права работы в дейтсв.электроуст. в качестве выдающих наряд, ответств. руководителей (п 46.5).
НО! у нас у самих нет приказа который предоставляет права работникам ( право единоличного осмотра, право выдачи наряда, быть назнач. производителем работ.)- он нужен????????
Должен ли НАШ сотрудник расписываться в наряде у командированной организации как допускающий!??????

Правильно понимаю, что пункт 46.5 ПОТ в ЭУ передает право выдавать наряд командированному персоналу самой организации (к которой относится команд. персонал). ? может ли кто то скинуть пример заполнения наряда. -возник вопрос в заполнении граф : ответственный руководитель работ, допускающий  - эти работники со стороны командир. организации????
согласно п.47.10 допускающим должен быть "наш" работник.

Помогите разобраться с вот каким вопросом. К нам придет стр-монтажная организация. Будут выполнять работы, в том числе в действующих электроустановках. как их допустить к работам (интересует наряд-допуск)? на какую статью ПОТ в ЭУ ссыляться на XLVI или XLVII.

1. затребовать список работников, которым будет предоставлено право выдачи наряда, права быть ответственными
руководителями, производителями работ, членами бригады, а также документы подтверждающие группы по электробезопасности
2. вводный инструктаж
3. первичный на рабочем месте (должен быть ознакомлен с электрической схемой и особенностями электроустановки, в которой им предстоит работать, а работники, которым предоставляется право выдачи
наряда, исполнять обязанности ответственного руководителя и производителя работ, должны пройти инструктаж по схеме электроснабжения электроустановки.)
4. Наряд допуск. действовать согласно п. 47.10 и 47.3???? ИЛИ  46.5 - но как тогда действовать дальше?

[QUOTE]Лёлька написал:
[QUOTE] Юлия92 написал:
Как правильно допустить к самостоятельной работе слесаря-электрика?!
[/QUOTE]
[QUOTE] Юлия92 написал:
вводный
первичный
[/QUOTE]
обучение на рабочем месте по ОТ и одновременно на группу по эл.безопасности
стажировка
проверка знаний по ОТ и проверка знаний на группу по эл.безопасности
если не ОРП (ОП), то допуск к работе, если ОРП (ОП), то дублирование и допуск к работе[/QUOTE]
У нас обучаются по ЭБ в Центре. Каким образом оформлять стажировку и дублирование? форма есть? допуск так понимаю оформляется ОРД в произвольной форме?

Как правильно допустить к самостоятельной работе слесаря-электрика?!
вводный
первичный
обучаем и выдаем удостоверение о проверки знаний охраны труда
направляем на обучение по ЭБ (о проверке знаний правил работы в электроустановках)
Потом что???? стажировку надо оформлять ссылаясь на правила по охране труда при работе в электроустановках?
ОРД когда оформлять о допуске к самостоятельной работе?
Спасибо.

[QUOTE]гость гость написал:
[QUOTE]Юлия92 написал:[/QUOTE]
[QUOTE]нужны новые удостоверения[/QUOTE]
? КОМУ?[/QUOTE]
всему электротехническому персоналу. так? или  тоже проводить внеочередную проверку знаний норм труда и правил работы в электроустановках?

Ахахахах я закончила энергетический вуз, но в данном случае совсем не "энергетик". Возможно я задаю вопросы, которые кажутся глупыми для кого-то , но они у меня возникают. Не всегда сразу получается в правилах что то найти и в спорных ситуациях задаю вопросы. Как и тут. Пот эу вводят новую форму удостоверений! Мне что сделать? Написать оэх служебку где сообщаю что с 19 10 нужны новые удостоверения (чего ждать от него???- оэх необходимо всем заменить удостоверения по проверке знаний треб и норм работы в электро установках????????(на новую форму?) при этом у нас все проходит через уц! При этом я ссылаясь на п 3.3 п1/29 всему электротехническому персоналу провожу внеочередную проверку знаний!(запись в удостоверения по проверке знаний треб охраны труда)?????

[QUOTE]гость гость написал:
[QUOTE] Алеся Гурова написал:
прочитала все мнения и ничего не поняла.[/QUOTE]
А ПТЭЭП не поможет?
1.2.2. Потребитель - он же Руководитель (директор) обязан обеспечить:
...........обучение и проверку знаний электротехнического и электротехнологического персонала;
1.2.6. Ответственный за электрохозяйство обязан:
......организовать обучение, инструктирование, проверку знаний и допуск к самостоятельной работе электротехнического персонала;............
1.4.19. Проверка знаний работников подразделяется на первичную и периодическую (очередную и внеочередную).
1.4.23.Внеочередная проверка знаний проводится ....- при введении в действие у Потребителя  новых или переработанных норм и правил;
1.4.24.Объем знаний для внеочередной проверки и дату ее проведения определяет ответственный за электрохозяйство Потребителя с учетом требований настоящих Правил.
1.4.26. В случае внесения изменений  и дополнений в действующие правила внеочередная  проверка не проводится, а они  доводятся  до сведения работников с оформлением в журнале регистрации
инструктажа на рабочем месте.

ПРИКАЗ от 19 февраля 2016 г. N 74н
О ВНЕСЕНИИ ИЗМЕНЕНИЙ
В ПРАВИЛА ПО ОХРАНЕ ТРУДА ПРИ ЭКСПЛУАТАЦИИ
ЭЛЕКТРОУСТАНОВОК, УТВЕРЖДЕННЫЕ ПРИКАЗОМ МИНТРУДА РОССИИ
ОТ 24 ИЮЛЯ 2013 Г. N 328Н
Приказываю:
1.  Внести в Правила  по охране труда при эксплуатации электроустановок, утвержденные приказом Минтруда России от 24 июля 2013 г. N 328н (зарегистрирован Минюстом России 12 декабря 2013 г., регистрационный N 30593),  изменения согласно приложению .

Если Вы СОТ, то не лезьте в это дело, оно ОЭХ.
Для предприятий энергетики: ПРП
8.6. Внеочередная проверка знаний проводится независимо от срока проведения предыдущей проверки:- при введении в действие в организации новых или переработанных норм и правил;...
... В случае внесения изменений  и дополнений в действующие правила, внеочередная  проверка не проводится , а они  доводятся  до сведения работников с оформлением в Журнале регистрации инструктажа на рабочем месте.[/QUOTE]
как это СОТа это не касается. Изменения в ПОТ ЭУ а не в ПТЭЭП . и логично, что СОТа это касается, тк именно в правилах по охране труда требуются теперь новые удостоверения!!! НО . как я поняла - можно провести внеочередную проверку знаний с записью в старые удостоверения?????????   ( у нас нет комиссии - все в УЦ).