Меню
Навигация
Novatika

Грузоподъемные краны и документация

Не тратьте время на поиск — мы всё собрали за вас!
Больше не нужно искать в разных местах. Вся необходимая информация и актуальные курсы по охране труда — здесь.
Найти курс совенок
Страницы: Пред. 1 ... 5 6 7 8 9 ... 22 След.
Грузоподъемные краны и документация, На что распространяются правила ПБ 10-382-00
 
Господа, добрый день!

Прошу Вас подсказать какие ПБ и в том числе требования распространяются на персонал, ответственный и непосредственно занятый эксплуатацией двухстоечных гидравлических подъемников (для ремонта а/м).

Заранее спасибо!
 
Цитата
Vi Vitogenesis пишет:
какие ПБ и в том числе требования распространяются на персонал, ответственный и непосредственно занятый эксплуатацией двухстоечных гидравлических подъемников (для ремонта а/м).
Постановление Минтруда РФ от 12.05.2003 N 28 "Об утверждении Межотраслевых правил по охране труда на автомобильном транспорте" (Зарегистрировано в Минюсте РФ 19.06.2003 N 4734)
Руководство по эксплуатации
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
 
Здравствуйте.
Тут уже поднимался вопрос по аттестации рабочих (стропальщиков), однако конкретного и развернутого ответа не увидел. Формулирую заново.

В настоящее время в связи с выходом новых ФНП "ПРАВИЛА БЕЗОПАСНОСТИ ОПАСНЫХ ПРОИЗВОДСТВЕННЫХ ОБЪЕКТОВ, НА КОТОРЫХ ИСПОЛЬЗУЮТСЯ ПОДЪЕМНЫЕ СООРУЖЕНИЯ" и отменой старых ПБ 10-382-00 возникает вопрос: Как проводить подготовку и аттестацию стропальщиков?
Ранее, в соответствии с ПБ10-382:
- п. 9.4.16. Подготовка и аттестация крановщиков и их помощников, стропальщиков, слесарей, электромонтеров и наладчиков приборов безопасности должна проводиться в профессионально-технических учебных заведениях, а также на курсах и в технических школах обучения рабочих указанным специальностям, создаваемых в организациях, располагающих базой для теоретического и производственного обучения.
- п. 9.4.21. Участие представителя органов госгортехнадзора в работе квалификационной комиссии при первичной аттестации крановщиков, их помощников, наладчиков приборов безопасности и стропальщиков обязательно.
- п. 9.4.22. Лицам, выдержавшим экзамены, выдаются соответствующие удостоверения по форме согласно Приложению 16 за подписью председателя квалификационной комиссии, а крановщикам, их помощникам, наладчикам приборов безопасности и стропальщикам - за подписью председателя квалификационной комиссии и представителя органов госгортехнадзора.
В новых же ФНП указания о порядке проведения подготовки и аттестации стропальщиков отсутствуют, кроме:
- п.220. Персонал, который назначается для выполнения работ по зацепке, в т.ч. по навешиванию на крюк ПС, строповке и обвязке грузов, перемещаемых ПС с применением грузозахватных приспособлений, должен иметь уровень квалификации, соответствующий профессии "стропальщик".
Понятно, что у нас подготовка стропальщиков выполняется по-прежнему, по рабочей профессии.
Вопрос конкретный: осталось ли обязательным присутствие инспектора РТН в комиссии по первичной аттестации стропальщиков? Какой теперь должна быть форма удостоверения, нужно ли его подписывать инспектором? И как быть с повторной аттестацией для стропальщиков: раз она не указана - значит не нужна?
Изменено: Роман Васильев - 06.05.2014 14:31:38
 
Цитата
Роман Васильев пишет:
В новых же ФНП указания о порядке проведения подготовки и аттестации стропальщиков отсутствуют
зато присутствуют в старом приказе Ростехнадзора от 29.01.2007 N 37 (ред. от 06.12.2013) "О порядке подготовки и аттестации работников организаций, поднадзорных Федеральной службе по экологическому, технологическому и атомному надзору", утвердившем Положение об организации обучения и проверки знаний рабочих организаций, поднадзорных Федеральной службе по экологическому, технологическому и атомному надзору с шифром РД-03-20-2007.
В нем все подробно расписано!
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
 
Цитата
Лёлька пишет:
Цитата
Роман Васильев пишет:
В новых же ФНП указания о порядке проведения подготовки и аттестации стропальщиков отсутствуют
зато присутствуют в старом приказе Ростехнадзора от 29.01.2007 N 37 .....
Вы не правы.
Не следовало бы вырывать фразу из контекста.
Я привел сравнение того, что было в старых правилах ПБ, и что отсутствует в новых ФНП:
Цитата
Роман Васильев пишет:
Ранее, в соответствии с ПБ10-382:
- п. 9.4.21. Участие представителя органов госгортехнадзора в работе квалификационной комиссии при первичной аттестации крановщиков, их помощников, наладчиков приборов безопасности и стропальщиков обязательно.
- п. 9.4.22. Лицам, выдержавшим экзамены, выдаются соответствующие удостоверения по форме согласно Приложению 16 за подписью председателя квалификационной комиссии, а крановщикам, их помощникам, наладчикам приборов безопасности и стропальщикам - за подписью председателя квалификационной комиссии и представителя органов госгортехнадзора.
В новых же ФНП указания о порядке проведения подготовки и аттестации стропальщиков отсутствуют, кроме:
- п.220. Персонал, который назначается для выполнения работ по зацепке, в т.ч. по навешиванию на крюк ПС, строповке и обвязке грузов, перемещаемых ПС с применением грузозахватных приспособлений, должен иметь уровень квалификации, соответствующий профессии "стропальщик". ....
В отсылаемом Вами "старом" документе - приказ РТН №37 - те указания, которые были в ПБ по п.п. 9.4.21. и 9.4.22. также отсутствуют, как и в новых ФНП.
Так например, в соответствии с п. 11 приказа №37 "..Квалификационная комиссия формируется приказом руководителя организации, проводящей обучение. В состав квалификационной комиссии по согласованию включаются представители территориального органа Федеральной службы по экологическому, технологическому и атомному надзору....".
Что такое "по согласованию включаются" инспекторы РТН? Кто устанавливает обязательность этого включения? Ранее в ПБ эта обязательность устанавливалась п. 9.4.21 и не было неясности как сейчас.
По поводу остальных вопросов, относительно формы удостоверения, естественно, - наличия подписи инспектора в неустановленной формы удостоверении , наконец, относительно проведения повторной проверки знаний (т.н. переаттестации) стропальщиков, - никакого разъяснения в "Вашем" приказе №37, на который Вы необоснованно ссылаетесь, нет!
Прошу специалистов, имеющих опыт, ответить на поставленные вопросы по вновь введенным правилам
 
Цитата
Роман Васильев пишет:
Вы не правы.
Да ну?!
Цитата
Роман Васильев пишет:
Я привел сравнение того, что было в старых правилах ПБ, и что отсутствует в новых ФНП
А для чего Вы сейчас вспомнили, что было раньше? Забудьте и читайте новые правила. Если Вы не видите в них того, что хочется, это еще не значит, что я не права! Ушли в небытие старые требования, как несоответствующие новым нормативным документам!
Сегодня стропальщиков, зацепщиков обучаем, как и всех остальных - в соответствии с приказом 37, а там сказано - первоначальная подготовка в УЦ, имеющем лицензию, там и комиссия формируется по согласованию с РТН. В дальнейшем - ежегодная проверка знаний в объеме производственной инструкции в комиссии предприятия.
Цитата
Роман Васильев пишет:
Ранее в ПБ эта обязательность устанавливалась п. 9.4.21 и не было неясности как сейчас.
Вы представитель УЦ? Не знаете, как сформировать квалификационную комиссию? Я комиссии в УЦ не формировала, но думаю, что по аналогии с аттестацией специалистов - информируется РТН о проведении проверки знаний стропальщиков после обучения, если они сочтут нужным, то прибудут.
А не пробовали в РТН с вопросом обратиться?
Цитата
Роман Васильев пишет:
никакого разъяснения в "Вашем" приказе №37, на который Вы необоснованно ссылаетесь, нет!
Я то как раз обоснованно ссылаюсь, а вот Вы необоснованно его отвергаете! А зря! Документ действующий, зарегистрирован в Минюсте!
А если требований нет, то, как говорится "на нет - и суда нет!" Только не про всё!
Цитата
Роман Васильев пишет:
формы удостоверения, естественно, - наличия подписи инспектора в неустановленной формы удостоверении
- поле деятельности для вашей фантазии!
Цитата
Роман Васильев пишет:
относительно проведения повторной проверки знаний (т.н. переаттестации) стропальщиков,

читайте п. 25 РД !
Цитата
Роман Васильев пишет:
Не следовало бы вырывать фразу из контекста
:umnik:
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
 
Да вы мастер по выдергиванию фраз из контекста!

Цитата
Лёлька пишет:
Цитата
Роман Васильев пишет:
Вы не правы.
Да ну?!
Убедительнейший ответ на вырванную фразу.!

Цитата
Лёлька пишет:
. В дальнейшем - ежегодная проверка знаний в объеме производственной инструкции в комиссии предприятия.
Дайте ссылку! (только не на инструкцию для стропальщика, повторяющие отмененные ПБ и не на п. 25 РД, который ни каким боком):
Цитата
Лёлька пишет:

Цитата
Роман Васильев пишет:
относительно проведения повторной проверки знаний (т.н. переаттестации) стропальщиков,

читайте п. 25 РД !
Читаю п. 25 РД по проведению повторного инструктажа по охране труда с периодичностью 1 раз в полугодие. И каким это образом вы этот инструктаж по охране труда соотносите с ежегодной проверкой знаний стропальщика (т.н. переаттестацией) с отметкой в удостоверении?

Объяснение многозначительно-запутанности в ваших эмоциональных ответах я нашел во фразе:
Цитата
Лёлька пишет:
Я комиссии в УЦ не формировала, но думаю,..
т.е. вам порядок "аттестации" стропальщиков не вполне знаком, сослаться на нормы уверенно не можете, но "думаете", что это производится так-то и так-то. Ну что, с этим согласиться можно. Нельзя согласиться с необоснованными ссылками.
 
Попробую объяснить сложившуюся ситуацию на пальцах, то есть более доходчиво :D
Роман Васильев, хорошо хоть, что Вы признали, что подготовка стропальщиков должна осуществляться "по рабочей профессии". Но Вы не заметили, что в тексте ФНиП есть и прямое указание на то, что они должны иметь и допуск к самостоятельной работе.
Согласитесь, что крановщик со своим ПС без стропальщиков никак не сможет выполнить свое прямое предназначение. Он и стропальщики относятся к работникам, непосредственно эксплуатирующим ПС. Вот и читайте пункт 26 ФНиП:
26. Работники ОПО, непосредственно занимающиеся эксплуатацией ПС, должны соответствовать следующим требованиям:
а) быть обученными и иметь выданное в установленном порядке удостоверение на право самостоятельной работы по соответствующим видам деятельности;
Заодно прочитайте и пункт 150 б)...
Если Вы не видите в тексте прямого упоминания слова "стропальщик", это не значит, что упоминание о нем отсутствует. Это аналогично табличке на двери со словом "Выход". Я полагаю, что Вы пойдете в дверь независимо от наличия или отсутствия таблички.
Возникает вопрос: 1) что значит быть обученными и 2) какое такое удостоверение?
1) Здесь приходится возвращаться к такому ненавистному для Вас приказу РТН № 37. Читайте еще раз п. 11 РД-03-20-2007.
11. По окончании обучения проводится итоговый экзамен по проверке теоретических знаний и практических навыков обучающихся. По результатам экзамена на основании протокола квалификационной комиссии обучаемому присваивается квалификация (профессия), разряд и выдается свидетельство. Лицам, прошедшим обучение и успешно сдавшим в установленном порядке экзамены по ведению конкретных работ на объекте, кроме свидетельства выдается соответствующее удостоверение для допуска к этим работам. Квалификационная комиссия формируется приказом руководителя организации, проводящей обучение. В состав квалификационной комиссии по согласованию включаются представители территориального органа Федеральной службы по экологическому, технологическому и атомному надзору.
Свидетельство - это о том, что он профессионал, например, стропальщик 3 разряда.
Удостоверение - это о том, что он может выполнять конкретные работы на конкретном объекте. Это и есть удостоверение об "аттестации" стропальщика, но работники рабочих профессий не аттестуются, как специалисты, а у них проверяются знания.
Вас, кстати, смущает фраза "по согласованию". Ничего страшного в этом нет. Для того, чтобы квалификационная комиссия была легитимной, она формируется приказом (об этом прямо сказано в тексте), но руководителя организации нет такой юрисдикции, чтобы назначать своим приказом кого бы то ни было из другой организации или ведомства. "По согласованию" - это общая практика по легитимности включения в комиссию одной организации представителя другой. Посмотрите, например, приказ Минэнерго (мне ближе по месту работы) от 29.04.2011 № 158, увидите, сколько там "по согласованию".
2) Теперь об удостоверении. В нем ничего страшного нет, и форма его дана в той же ненавистной Вам Типовой инструкции для стропальщика РД 10-107-96. Посмотрите приложение 7. Инструкция эта не отменена пока, поэтому ею нужно руководствоваться, а в удостоверении нет ни малейшего намека на старые или новые правила...
Ваша "переаттестация" стропальщика организуется и осуществляется в соответствии с пунктом 26 того же РД-03-20-2007 в организации, в которой стропальщик имеет счастье или несчастье трудиться. Там настолько все просто написано, что даже придумывать ничего не нужно. Кстати, исходя из того, что первичное удостоверение стропальщику выдает обучающая организация, а не организация, в которой он работает, следует, что это удостоверение у него единственное и пожизненное, как и свидетельство о профессии.
Ну, вроде бы всё. Удачи!
"Глупость — это не отсутствие ума, это такой ум" А. Лебедь
 
Цитата
бывший главБух пишет:
Попробую объяснить сложившуюся ситуацию....

бывший главБух
, спасибо за полный и развернутый ответ.
 
Цитата
Роман Васильев пишет:
бывший главБух , спасибо за полный и развернутый ответ
Цитата
бывший главБух пишет:
то есть более доходчиво
Раньше в подобных случаях девушек блондинками называли... однако.... :laugh4:
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
 
Цитата
Роман Васильев пишет:
Да вы мастер по выдергиванию фраз из контекста!
Я мастер по любому вопросу! Обращайтесь, помогу! :laugh4:
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
 
Цитата
Лёлька пишет:
Цитата
Роман Васильев пишет:
Да вы мастер по выдергиванию фраз из контекста!
Я мастер по любому вопросу! Обращайтесь, помогу!
Автор - "В к. б. з.". Бесконечный бисер ничтожных писулек.
 
А вот если пришел на работу сотрудник, у него есть это "пожизненное" удостоверение стропальщика, но ежегодной проверки знаний не проводилось уже давно (т.е. отметок в нем нет года 3), то будет ли оно действительным? А если листы этого "пожизненного" удостоверения (те, где надо делать отметки ежегодные) закончились? что делать с этим удостоверением?
 
1. Прочитать внимательно пункт 26 РД-03-20-2007.
2. Провести работнику внеочередную проверку знаний и стажировку.
3. Вставить в удостоверение дополнительные листы.
4. Внести в удостоверение запись о проведенной проверке (на вставленных листах).
"Глупость — это не отсутствие ума, это такой ум" А. Лебедь
 
Цитата
Роман Васильев пишет:
Автор - "В к. б. з.". Бесконечный бисер ничтожных писулек.
Тролля-ля... давненько не было, повеселите... :laugh4:
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
 
Письмо МТУ РТН от 03.04.2014г. № 5807-А/3/3.2.-23 "Информация об изменении законодательства в области пром. безопасности ОПО" (по изменениям в законе от 21.07.1997г. № 116-ФЗ
If you were wronged undeservedly - come back and earn it
 
Здравствуйте, на нашем предприятии мы обучали в УЦ работников по ПБ 10-382-00, ответственных по надзору, за содержание в исправном состоянии и за безопасное производство. Все краны управляются пультами, т.е ручным приводом, не считаются ОПО. В приказе формулировка "Эксплуатация опасных производственных объектов, на которых применяются подъемные сооружения, предназначенные для подъема и перемещения грузов", получается, если не ОПО - то не требуется теперь очередная проверка знаний. Из пункта 4 Требования настоящих ФНП не распространяется ..... и подпункт в) с ручным приводом
 
1. А в чем вопрос, собственно?
2. До Вашего высказывания я считал, что ручным приводом считается, как минимум, механизм типа редуктора с ручкой (или механическая лебедка). Как варианты, цепь, преобразующая прямолинейные движения руки во вращательное движение вала...
Но отнюдь не то, что носится в руках, это должно называться дистанционным управлением.
Изменено: бывший главБух - 13.05.2014 20:55:34
"Глупость — это не отсутствие ума, это такой ум" А. Лебедь
 
А вопрос в том, нужно ли проходить очередную проверку знаний, если не ОПО и краны управляются дистанционно ( Вы правильно поправили меня, спасибо!) Верно ли я поняла приказ №533?
 
Цитата
Лариса Винокурова пишет:
если не ОПО - то не требуется теперь очередная проверка знаний.
Требуется!
Цитата
Лариса Винокурова пишет:
Из пункта 4 Требования настоящих ФНП не распространяется ..... и подпункт в) с ручным приводом
но у вас то
Цитата
Лариса Винокурова пишет:
Все краны управляются пультами
следовательно, пункт 3 Правил (электрические тали)
Кроме этого, п. 153. Периодическая проверка знаний должностных инструкций и настоящих ФНП у специалистов, ответственных за осуществление производственного контроля при эксплуатации ПС, специалистов, ответственных за содержание ПС в работоспособном состоянии, и специалистов, ответственных за безопасное производство работ, должна осуществляться в соответствии с распорядительным актом эксплуатирующей организации и проводиться ее комиссией.
Изменено: Лёлька - 14.05.2014 06:06:45
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
Страницы: Пред. 1 ... 5 6 7 8 9 ... 22 След.