Меню
Навигация
Novatika
OT-GURU
Novatika

Сведения характеризующие ОПО

Не тратьте время на поиск — мы всё собрали за вас!
Больше не нужно искать в разных местах. Вся необходимая информация и актуальные курсы по охране труда — здесь.
Найти курс совенок
Страницы: Пред. 1 2 3 След.
Сведения характеризующие ОПО, Изменение сведений
 
Спасибо, Главбух, наши с Вами мысли совпадают, но документального подтверждения этому, увы, нет. Обособленное подразделение согласно п.3 с.т 55 Гражданского кодекса РФ наделяется имуществом создавшим их юридическим лицом, но вот про персонал, работающий на ОПО ничего нигде не сказано. И вот получается, что ОПО зарегистрировано на имя Организации, которая уже не имеет у себя на балансе ни ТУ, ни здания, образующие ОПО, люди там работают совершенно другого работодателя, т.е. Обособленного подразделения, а вся ответственность лежит на Организации-филиале. Интересно, каким образом назначать ответственных лиц одной организации за все безобразия, творящиеся в другой организации? Я что-то нигде такого не встречал. Однако наше юр. лицо склоняет нас именно к таким действиям. Судиться со своим юр. лицом??? На основании каких нормативов?
Жить хорошо!
А хорошо жить еще лучше!!!
 
Цитата
Aziat написал:
получается, что ОПО зарегистрировано на имя Организации, которая уже не имеет у себя на балансе ни ТУ, ни здания, образующие ОПО
Я вот этого не понял... Головная организация не имеет своего баланса?
В нашей компании сама кампания является балансодержателем, а обособленные подразделения своего баланса не имеют, т.е. в них нет собственных зданий, сооружений, имущества и т.д.
"Глупость — это не отсутствие ума, это такой ум" А. Лебедь
 
Я , наверное, неправильно выразился насчет баланса (это не суть важно). Суть явления, что Юридическое лицо создало Обособленное подразделение, которое также как и мы является его филиалом, и по п.3 ст.55 ГК РФ должно быть наделено имуществом Юридического лица, которое ранее находилось в эксплуатации в нашем филиале. При этом ст. 11 НК РФ определено понятие обособленного подразделения организации, под которым понимается любое территориально обособленное от нее подразделение, по месту нахождения которого оборудованы стационарные рабочие места. Признание обособленного подразделения организации таковым производится независимо от того, отражено или не отражено его создание в учредительных или иных организационно-распорядительных документах организации, и от полномочий, которыми наделяется указанное подразделение. При этом рабочее место считается стационарным, если оно создается на срок более одного месяца.
Таким образом Обособленное подразделение, имея в эксплуатации определенное имущество Юридического лица, которое образует ОПО, имея собственный персонал, который работает на стационарных местах на этом ОПО, имея своего руководителя, свой расчетный счет, уплачивая налоги по сути должно выполнять все законные требования в области промышленной безопасности, как лицо, эксплуатирующее ОПО. Но в приложении №1 к ФНП по ПС, где даны термины и определения, эксплуатирующая организация это Юридическое лицо. В Приложении №1 к ФНП ОРПД аналогичное определение. На основании этих определений руководство Обособленного подразделения утверждает, что раз собственником ОПО (и по приведенным определениям эксплуатирующей организацией) является общее для нас Юр.лицо и при регистрации ОПО записано на нашу организацию, то и все действия по промышленной безопасности (назначение всех ответственных и осуществление производственного контроля) должна выполнять наша организация. Чувствуете подвох - безобразия творят одни, а отвечать должны совсем другие люди? Чтобы избежать такого развития событий мы предлагаем внести изменения в сведения, характеризующие ОПО, чтобы в названии ОПО вместо нашей организации фигурировало Обособленное подразделение, однако поддержки у руководства Юр.лица мы не нашли, а Обособленное подразделение тем более не хочет на себя что-то "вешать". А вот наше руководство с таким положением дел, естественно, не согласно. Вот и ищем законное обоснование о передаче ОПО под контроль Обособленного подразделения.
Жить хорошо!
А хорошо жить еще лучше!!!
 
Цитата
Aziat написал:
А вот наше руководство с таким положением дел, естественно, не согласно. Вот и ищем законное обоснование о передаче ОПО под контроль Обособленного подразделения.
Так Вы просто исполните свои обязанности. Осуществите ПК, приостановите эксплуатацию ОПО и всё быстро придёт в норму.
 
Ну, во-первых, я такими полномочиями не обладаю,
Во-вторых, никто мне по существу вопроса ответить не может и ссылок на конкретные пункты нормативных документов не дает.
В-третьих, даже руководитель нашего предприятия не пойдет на конфронтацию с руководством юридического лица и ОПО не остановит. Да собственно как он это сделает, если там другие люди работают? Танки пригнать?
Вот и остается находиться в положении"терпилы"...печалька...
Жить хорошо!
А хорошо жить еще лучше!!!
 
Цитата
Aziat написал:
На основании этих определений руководство Обособленного подразделения утверждает, что раз собственником ОПО (и по приведенным определениям эксплуатирующей организацией) является общее для нас Юр.лицо и при регистрации ОПО записано на нашу организацию, то и все действия по промышленной безопасности (назначение всех ответственных и осуществление производственного контроля) должна выполнять наша организация.
Я правильно понял, что руководство нового обособленного подразделения считает, что всеми вопросами промбезопасности должна заниматься голова, назовем ее "Центральный аппарат Общества"?
"Глупость — это не отсутствие ума, это такой ум" А. Лебедь
 
Увы,Главбух. Сам Центральный аппарат Общества, т.е. Юридическое лицо считает, что все связанное с промышленной безопасностью как было, так и остается в ведении Организации-филиала, то есть нас. ОПО ведь называется " Цех по производству ХЗЧ Организации- филиала АО "Рога и копыта"". Обособленное подразделение такая трактовка еще как устраивает - никакой головной боли с назначением ответственных, производственным контролем, обучением и проверкой знаний и т.д. и т.п., Мои доводы о том, что надо изменить название ОПО на "Цех по производству ХЗЧ Обособленного Подразделения - филиала АО "Рога и копыта"" и, соответственно, внести изменения в сведения об ОПО, никем в расчет не принимаются, поскольку, как я уже цитировал "Эксплуатирующая организация - юридическое лицо...", а юридическое лицо АО "Рога и копыта" осталось прежним.
Кстати, здесь появилась еще одна тема с подобным содержанием Иное законное право, определяющее ее юридическую ответственность, ибо я все пытаюсь доказать своим оппонентам, что собственник имущества, владелец имущества и эксплуатирующая организация это несколько различные понятия, хотя и очень схожие, но исходя из текстов трактовок этих понятий в нормативных документах - я не прав! В таком случае и наш руководитель и наш главный инженер и начальник отдела должны каким-то образом работать в чужой организации по промышленной безопасности. но снова не срастается...бред полнейший...
Жить хорошо!
А хорошо жить еще лучше!!!
 
Цитата
Aziat написал:
В таком случае и наш руководитель и наш главный инженер и начальник отдела должны каким-то образом работать в чужой организации по промышленной безопасности. но снова не срастается...бред полнейший...
Только не в чужой, а в вашей. Не пойму что Вам мешает вместо поиска юридического способа расчленения организации просто назначить ответственных всяких из числа работников непокорного филиала?
 
Да не я расчленяю организацию, а юридическое лицо. Мне нужно знать каким федеральным документом устанавливается обязательность руководителя одной организации назначать своих работников ответственными за что-то в другой организации (охрана труда, экология, промышленная и пожарная безопасность), в которой имеется свой собственный руководитель и работники оформлены трудовыми договорами в разных организациях.
Жить хорошо!
А хорошо жить еще лучше!!!
 
Цитата
Aziat написал:
Мне нужно знать каким федеральным документом устанавливается обязательность руководителя одной организации назначать своих работников ответственными за что-то в другой организации

никаким. Но есть ТК РФ и прочие ФЗ а там описаны обязанности работодателя владельца зданий сооружений пароходов и т.д. И эти обязанности нужно выполнять. А чтобы их выполнять нужно кого то назначит выполняющим обязанности.

Цитата
Aziat написал:
но снова не срастается...бред полнейший...

И не срастется. Потому что мешает гос управление - все эти НПА в которых написано работодатель... экспл. организация и т.д. А в реале в организациях прогрессивный менеджмент - каждый что то делает самостоятельно и никто ни за что отвечать не хочет.

И делают все из под палки - заключены труд договора и прочие договора и отсюда возникает конфликт потому что согласно законодательству это все надо делать а согласно менеджменту нифига ничего никому не нужно.


Цитата
Aziat написал:
обязательность руководителя одной организации назначать своих работников ответственными за что-то в другой организации

Мне кажется надо идти от обратного - от выполнения обязанностей к приказам о ответственных . Если по факту обязанности нужно выполняет в одной организации и человек их выполняет а юридически он работает в другой организации то надо это все изложить в докладной записке и согласовать с человеком.
 
Aziat, я не могу понять, о каких разных организациях вы упорно пишете?
У вас есть организация, назовем ее АО "Одуванчик", которая имеет обособленные подразделения разной формы, но все равно они все - АО "Одуванчик". В обособленных подразделениях вашего АО "Одуванчик" официально работают люди из ООО "Василек" и ООО "Ромашка", не имея никаких трудовых договоров с АО "Одуванчик"?
"Глупость — это не отсутствие ума, это такой ум" А. Лебедь
 
Все с "Одуванчиком" в трудовых отношениях, но трудовые договора у одних с "Васильком" - филиалом "Одуванчика", а у других трудовые договора с "Ромашкой"- филиалом "Одуванчика". Собственником ОПО является "Одуванчик," а в госреестре он зарегистрирован как ОПО "Цех по производству ХЗЧ "Василька" - филиала "Одуванчика". Но имущество от "Василька" передано "Ромашке", люди на ОПО работают "Ромашкинские". Тем не менее, "Одуванчик" заставляет "Василек" (раз ОПО зарегистрирован на него) назначать своих людей ответственными за ОПО, на котором работают другие люди, хотя формально относящиеся к одному юридическому лицу - "Одуванчику". ОПО перерегистрировать вроде бы не требуется, т.к. юридическое лицо не изменилось, поэтому предлагается внести изменения в сведения, характеризующие ОПО, и назначить все же людей "Ромашки" за все, что нужно делать на ОПО.
Спасибо, Александр Гес! Действительно, в НПА по промбезопасности ничего подобного нет (наши опытные менеджеры тоже, видать не даром хлеб едят, нашли лазейку), надо обратить свои взоры на ТК и другие законы.
Жить хорошо!
А хорошо жить еще лучше!!!
 
Цитата
Aziat написал:
Все с "Одуванчиком" в трудовых отношениях, но трудовые договора у одних с "Васильком" - филиалом "Одуванчика", а у других трудовые договора с "Ромашкой"- филиалом "Одуванчика".
Такого просто не может быть!!! У всех трудовые договоры могут быть только с "Одуванчиком", поэтому работники и "Василька" и "Ромашки" это - работники "Одуванчика".
У нас точно такая же ситуация, но почему-то никто не хочет забивать себе голову "наше-не наше". Кто непосредственно эксплуатирует ОПО, тот и назначает всех ответственных и безответственных из числа своих работников. У нас хоть работник из Архангельска, хоть из Великого Новгорода, хоть из Ярославля - все равно они работники одной компании.
"Глупость — это не отсутствие ума, это такой ум" А. Лебедь
 
Главбух, мы все ходим вокруг да около. У вас ведь люди из Архангельска не являются ответственными за БПР и ИС того оборудования, которое находится в Новгороде, ведь так? А почему, ведь все работники одной компании? Так почему работник "Василька" должны быть ответственными за БПР и ИС оборудования, которое уже передано в "Ромашку" всего лишь потому, что мы на одной территории находимся и относимся к одной компании? Какая принципиальная разница между вами и нами?
Вот теперь попрошу Вас дать четкое определение, кто это - "непосредственно эксплуатирует ОПО"?
Жить хорошо!
А хорошо жить еще лучше!!!
 
Цитата
Aziat написал:
кто это - "непосредственно эксплуатирует ОПО"?
Эксплуатирующая организация - юридическое лицо вне зависимости от организационно-правовой формы, индивидуальный предприниматель осуществляющие эксплуатацию ОПО, составляющими которых являются, в том числе и ПС, подлежащие учету в Федеральной службе по экологическому, технологическому и атомному надзору, на праве собственности или аренды, или ином законном праве, определяющем ее юридическую ответственность.

Короче, кто подал заяление на регистрацию ОПО, того и сапоги.
Все будет хорошо!
 
Ага, вот первый и попался! Я это определение и сам знаю, об этом и писал. А вот непосредственно кто эксплуатирует? если Василек к ОПО уже не подходит, а безобразия на нем чинят работники "Ромашки". Вот Вы, Павел, согласились бы исполнять такого ответственного за работников не своей организации?
Жить хорошо!
А хорошо жить еще лучше!!!
 
Цитата
Aziat написал:
У вас ведь люди из Архангельска не являются ответственными за БПР и ИС того оборудования, которое находится в Новгороде, ведь так?
Совсем не факт, и такое бывает.
Цитата
Aziat написал:
А вот непосредственно кто эксплуатирует?
Вы. По крайней мере разрешаете
Цитата
Aziat написал:
безобразия на нем чинят работники "Ромашки"
т.к.
Цитата
Aziat написал:
Василек к ОПО уже не подходит
из-за каких-то придумок
Цитата
Aziat написал:
Главбух, мы все
 
Цитата
Aziat написал:
А вот непосредственно кто эксплуатирует?
какой ИНН зарегистрировал на себя ОПО, тот и эксплуатирует... с него и спросят..

Цитата
Aziat написал:
Василек к ОПО уже не подходит
его проблемы... не обеспечил безопасность...
Все будет хорошо!
 
Цитата
Павел написал:
какой ИНН зарегистрировал на себя ОПО, тот и эксплуатирует
Т.е. организация эксплуатирующая ОПО=орагнизация владелец ОПО.

И она отвечает зо ОПО, даже если передала его в аренду. Например башенный кран. Правильно понимаю?
За безопасность надо платить, а за её отсутствие — расплачиваться!
Все фигня, главное бумажка нашлась.
Шкурка у белки, а у нас наждачная бумага.
 
Цитата
Андрей написал:
И она отвечает зо ОПО, даже если передала его в аренду. Например башенный кран. Правильно понимаю?
Если передала в аренду, то эксплуатирующей организацией обычно арендатор уже становится. Всё зависит от того, как составлен договор.
Страницы: Пред. 1 2 3 След.