Меню
Навигация
Novatika

Как НЕ пойти в отпуск...

Не тратьте время на поиск — мы всё собрали за вас!
Больше не нужно искать в разных местах. Вся необходимая информация и актуальные курсы по охране труда — здесь.
Найти курс совенок
Страницы: 1 2 3 След.
Как НЕ пойти в отпуск..., Не знаю куда втулиться с темой не совсем про ОТ, можно сказать, совсем не про ОТ, хотя, элементы ОТ всё же присутствуют...отдаленно
 
Ну так вот, коллеги, получилась такая ерунда... Может кто-то знает как правильно должно быть... Кратко, ситуация: У работника часть отпуска по графику в марте. График, как принято, ваялся еще в конце прошлого года. Но, случилась неприятность - в начале этого года выяснилось, что в апреле предстоит глобальная проверка и работник должен к ней подготовиться сам и помочь подготовить других. Начальник поинтересовался у работника: "мож в отпуск пока не пойдешь?" Работник ответил: "ну ладно, мне в принципе не сильно горит, поработаю, раз надо". Наступил март и ОК вспомнил, что работнику пора бы валить в отпуск по графику. Работник объяснил: "У нас проверка, руководитель просил задержаться и с отпуском повременить. Решайте вопрос с ним". На этом, собственно, тема заглохла. В последний день марта ОК в истерике напряг руководителя, где заявление от работника на перенос его отпуска? Руководитель, соответственно, напряг работника - где заявление на перенос? Работник удивился, так как был уверен, что вопрос давно решен там наверху и его в связи с производственной необходимостью не выпнули в огрызок очередного отпуска. Работника напрягли и заставили написать заявление с просьбой о переносе отпуска. Работник удивился, он же никого не просил, это, вроде как его попросили поработать в марте. Но ОК был неумолим и заявление с работника выдрал, мотивируя тем, что без него не может написать приказ о переносе. Когда работник пришел подписать данный приказ (уже в апреле, между прочим), из текста приказа выяснилось, что это он, оказывается, слезно просит работодателя перенести ему часть очередного отпуска с марта на другой месяц. Работник удивился и пролепетал: "Позвольте, но это не я, это меня просили не идти в отпуск сейчас в связи с предстоящей проверкой! Я весь март честно отпахал, как папа Карло и ничего просить не буду! Если нужно, пишите приказ о переносе отпуска, в связи с производственной необходимостью. Приказ с другой формулировкой я не подпишу!" На работника дружно и по очереди начали орать ОК (в нескольких лицах), непосредственный руководитель, руководитель руководителя, юрист и даже секретарша руководителя руководителя руководителя, которая печатала приказ. Все убеждали работника, что такой формулировки как "производственная необходимость" для переноса очередного отпуска в законе не существует. Вот и получается, работник был уверен, что делал одолжение предприятию, пожертвовав отпуском, намеченным в удобное для него время, а оказывается, это предприятие идет ему на встречу и соглашается удовлетворить его просьбу. Где тут логика? Как быть работнику? Не фиг выделываться и подписать приказ в том виде, который удобен работодателю? Или стоит порыться в законе и уточнить, действительно ли нет такой формулировки, как "перенос отпуска в связи с производственной необходимостью" ,а если есть, то настоять на своем? Кто-то владеет правовой базой и опытом в данном вопросе?
Где работает закон подлости, там отдыхает теория вероятности
 
Почему к данной проверке должен готовиться работник, а не РБТДЛ? Ведь именно не с понимания этого нюанса, в Вашей фирме "выросли проблемы на ровном месте".
 
Задача из курса Конфликтология...Досмотрите ролик и ответьте на встречный вопрос: а какая конечная цель?
Изменено: Oks@n@ - 06.04.2016 06:57:40
Абсолютная уверенность в собственой правоте проистекает только от недостатка ума и недостатка синяков.
 
Цитата
Сергей Бардин написал:
Почему к данной проверке должен готовиться работник, а не РБТДЛ?
Потому что одна из причин, по которой данный работник вообще работает, именно в этом и заключается. Проблема возникла на ровном месте - согласна совершенно. Вопрос - почему она выросла? Чем так страшен для работодателя приказ о производственной необходимости? Имеется же письменное согласие работника.
Где работает закон подлости, там отдыхает теория вероятности
 
Цитата
Oks@n@ написал:
а какая конечная цель?
Конечная цель проста, отделение "мух от котлет" и личных интересов от общественных.
Где работает закон подлости, там отдыхает теория вероятности
 
Цитата
Елена Пан написал:
Цитата
Сергей Бардин написал:
Почему к данной проверке должен готовиться работник, а не РБТДЛ?
Потому что одна из причин, по которой данный работник вообще работает, именно в этом и заключается. Проблема возникла на ровном месте - согласна совершенно. Вопрос - почему она выросла? Чем так страшен для работодателя приказ о производственной необходимости? Имеется же письменное согласие работника.
Я бы выбрал, в будущем, такой вариант развития событий. После того, когда в организации узнали о будущей проверке, работник курирующий данное направление (в вашем случае - руководитель СП) пишит РБТДЛю служебную записку. В которой предлагает мероприятия по подготовке к данной проверке, в том числе и перенести отпуск работнику на удобное для него время. Предварительно, конечно, согласовать с работником. И вдобавок к служебке - проект приказа о выполнении предложенных мероприятий. В котором написать, в том числе - 1. Работнику перенести отпуск с его согласия 2. ОК оформить приказом по личному составу.
 
Цитата
Сергей Бардин написал:
Я бы выбрал, в будущем, такой вариант развития событий.
Спасибо. Надо взять на вооружение. Это хороший вариант, когда работаешь не в режиме ошпаренной кошки, и руководители адекватные, а не "ошпаренные" тоже. Вопрос в другом. Почему, в принципе, возник подобный конфликт? Чем работодателю не удобен перенос отпуска работнику в связи с производственной необходимостью? Где тут собака порылась?
Где работает закон подлости, там отдыхает теория вероятности
 
Цитата
Елена Пан написал:
Цитата
Сергей Бардин написал:
Я бы выбрал, в будущем, такой вариант развития событий.
Спасибо. Надо взять на вооружение. Это хороший вариант, когда работаешь не в режиме ошпаренной кошки, и руководители адекватные, а не "ошпаренные" тоже. Вопрос в другом. Почему, в принципе, возник подобный конфликт? Чем работодателю не удобен перенос отпуска работнику в связи с производственной необходимостью? Где тут собака порылась?
Собаки никакой нет. Всего лишь низкая организация труда. Отсутствие взаимодействия. ОК должен же был издать приказ об уходе данного работника в отпуск. На основании которого бухгалтерия рассчитывает отпускные. И ознакомить с данным приказом работника. Вероятно кадровики прозевали, что не удивительно, и поперли напролом. Но на мой взгляд, виновный в данном конфликте - руководитель СП. Который не учел обычаи делового оборота в Вашем "колхозе", и подставил работника. Может быть он осознает свой прокол, извинится перед работником и компенсирует ему моральный вред? Например даст ему пару отгулов.
 
Цитата
Сергей Бардин написал:
Собаки никакой нет. Всего лишь низкая организация труда. Отсутствие взаимодействия.
Прикол в том, что все (ВСЕ!), включая юриста, убеждали работника, что в ст. 124 ТК РФ такой отпуск для не предусмотрен.
Где работает закон подлости, там отдыхает теория вероятности
 
Цитата
Елена Пан написал:
Цитата
Сергей Бардин написал:
Собаки никакой нет. Всего лишь низкая организация труда. Отсутствие взаимодействия.
Прикол в том, что все (ВСЕ!), включая юриста, убеждали работника, что в ст. 124 ТК РФ такой отпуск для не предусмотрен.
Тогда почему работнику не выплатили отпускные и не ознакомили с приказом о предоставлении отпуска?
 
Цитата
Елена Пан написал:
Цитата
Сергей Бардин написал:
Я бы выбрал, в будущем, такой вариант развития событий.
Спасибо. Надо взять на вооружение. Это хороший вариант, когда работаешь не в режиме ошпаренной кошки, и руководители адекватные, а не "ошпаренные" тоже. Вопрос в другом. Почему, в принципе, возник подобный конфликт? Чем работодателю не удобен перенос отпуска работнику в связи с производственной необходимостью? Где тут собака порылась?
РБТДЛ не имеет права менять график отпусков и переносить отпуск в одностороннем порядке. Если без работника в прямом смысле слова всё развалится, то РБТДЛ все равно должен отпустить его в отпуск. Я бы сказала так - "производственная необходимость? - делайте все сами". В конце концов незаменимых нет.
У вас суть конфликта такая:
а) РБТДЛ не имеет права вас не отпустить в ежегодных отпуск.
б) что тут лукавить? Даже если это производственная необходимость, вы сами решили променять работу на отпуск.
В любом из нас спит гений, и с каждым днем все крепче.
 
Цитата
Сергей Бардин написал:
Всего лишь низкая организация труда. Отсутствие взаимодействия.
У нас в организации, за 2 недели до отпуска ОК направляет работнику уведомление, что с "такого-то" по "такое-то" у вас отпуск, на работу выйти "такого-то" и внизу нужно оставить подпись да или нет.
В ситуациях когда ну оооочень нужен РБТЛю работник, могут сдвинуть и там пару дней до или после компенсировать отгулами (зависит от ситуации).
В любом из нас спит гений, и с каждым днем все крепче.
 
Цитата
Катерина написал:
У нас в организации, за 2 недели до отпуска ОК направляет работнику уведомление, что с "такого-то" по "такое-то" у вас отпуск, на работу выйти "такого-то" и внизу нужно оставить подпись да или нет.
В ситуациях когда ну оооочень нужен РБТЛю работник, могут сдвинуть и там пару дней до или после компенсировать отгулами (зависит от ситуации).
Понятно, что проблема не стоит выеденного яйца. Изначально была сделана ошибка, которая в условиях нашей ментальности выросла в проблему.
 
Цитата
Елена Пан написал:
все (ВСЕ!), включая юриста, убеждали работника, что в ст. 124 ТК РФ такой отпуск для не предусмотрен.
И правы!
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
 
Цитата
Катерина написал:
У вас суть конфликта такая:
а) РБТДЛ не имеет права вас не отпустить в ежегодных отпуск.
б) что тут лукавить? Даже если это производственная необходимость, вы сами решили променять работу на отпуск.
а) работник написал заявление, что не возражает перенести отпуск на другое время
б) работника попросили, он согласился, т.к. проверка напрямую связана с его работой. Тут лукавь - не лукавь, настал момент когда он нужен и работодатель просто бы не понял отдых работника в такой момент.
Поэтому и не понятно, зачем создавать конфликт?
Где работает закон подлости, там отдыхает теория вероятности
 
Цитата
Лёлька написал:
И правы!
А как же на других предприятиях? Нарушители закона сидят? В связи с производственной необходимостью не только отпуска сдвигают, но и из самих отпусков людей выдергивают, с согласия, конечно.
Где работает закон подлости, там отдыхает теория вероятности
 
Цитата
Елена Пан написал:
А как же на других предприятиях? Нарушители закона сидят?
Возможно, они не знают, что оснований для переноса отпуска по производственной необходимости у РБТДЛ нет, кроме случая, оговоренного в абз. 3 ст. 124 ТК РФ, а может, по этому поводу у них есть локальный акт, что предусмотрено абз.1 ст. 124 ТК РФ
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
 
Цитата
Елена Пан написал:
А как же на других предприятиях? Нарушители закона сидят? В связи с производственной необходимостью не только отпуска сдвигают, но и из самих отпусков людей выдергивают, с согласия, конечно.
ТК РФ, Статья 124. Продление или перенесение ежегодного оплачиваемого отпуска
Ежегодный оплачиваемый отпуск должен быть продлен или перенесен на другой срок, определяемый работодателем с учетом пожеланий работника, в случаях:
в других случаях, предусмотренных трудовым законодательством, локальными нормативными актами.
Изменено: Сергей Бардин - 06.04.2016 10:08:31
 
Цитата
Елена Пан написал:
из самих отпусков людей выдергивают, с согласия, конечно.
Трудовое законодательство допускает отзыв работников из отпуска (ст. 125 ТК РФ) с его согласия, закон не ограничивает работодателя в праве на отзыв из отпуска, перечень обстоятельств не установлен, поэтому он сам определяет, когда это необходимо.
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
 
Цитата
Лёлька написал:
у них есть локальный акт, что предусмотрено абз.1 ст. 124 ТК РФ
Ну так такой локальный акт есть везде, как и производственная необходимость )) В комментах к ТК данную ситуацию рекомендуют оговаривать в кол.договоре, но, только рекомендуют, а не обязывают.
Где работает закон подлости, там отдыхает теория вероятности
Страницы: 1 2 3 След.