Вопросы по новым Правилам по охране труда при работе на высоте 2021 года

выдавать наряды можно и на уровне земли)). а вот бригадир со 2й группой, который назначен ответственным исполнителем, как раз находится и руководит на высоте. Я так понимаю.

Я запрашивал у Минтруда разъяснения. Мне ответили текстом из пунктов Правил. Пришлось самому допирать, что и как. Видимо надо собраться с мыслями и изложить это разом, где-нибудь на Дзене - просто и четко.
п.15 ...Работники, относящиеся к 3 группе по безопасности работ на высоте, также могут быть допущены к непосредственному выполнению работ.....
При этом, чтобы работник мог НЕПОСРЕДСТВЕННО ВЫПОЛНЯТЬ РАБОТУ - он должен обладать соответствующей квалификацией, подтвержденной документом об образовании.
Что такое непосредственное выполнение работ? Из базовых терминов сферы труда, производства и связанных с ними отношений (а это Стандарт/ССБТ) видно, что РАБОТА - есть конкретное задание, выполняемое работающим.
Последний абзац п.15 указывает, что работнику с 3 группой в случае личного непосредственного выполнения задания работодателя, требующего наличия конкретной квалификации/обученности, необходимо пройти обучение на 1 или 2 группу.
А у работника с 3 группой на обороте должно быть указано - в качестве кого он допускается к работам на высоте и для каких работ. Мастер на месте выполнения работ выполняет свои ДОЛЖНОСТНЫЕ функции. Мастер не есть профессия/квалификация. У ответственного руководителя работ на высоте - административная деятельность. Вот у ответственного исполнителя, из числа РАБОЧИХ, все сходится.
Однако прошу всех учесть, что новые Правила оговаривают прохождение стажировки для 3 группы по усмотрению работодателя. И раз возможно использование СИЗ мастером, то это должно быть включено в стажировку - именно тем, кто работает "в полях".
так же следует учесть, что новый Порядок обучения и Х раздел ТК РФ говорят об отдельном обучении умению пользоваться СИЗ. Рекомендую это оформить для тех кому это будет необходимо, а так же для собственного успокоения.
И еще - СОТ вполне попадает под требования к наличию 3 и 1(2) группы. Лично я сам стараюсь не лезть туда, где мое нахождение будет расценено как работа на высоте и тружусь с площадок, огражденных по высоте 1,1м. Или издалека. А это обучение на 3 группу и работу на высоте без группы.

Согласен, именно так прописано в тексте Правил. Однако, не всегда обучение на 3 группу содержит (за исключением изучения текста Правил) обучение, требуемое на 1 (2) группу. А именно:
- знать и уметь применять основы техники эвакуации и спасения, а в случае иметь 2 группу - еще и проводить спасательные мероприятия, организовывать безопасную транспортировку пострадавшего;
- обладать практическими навыками оказания первой помощи пострадавшему;
- уметь пользоваться СИЗ от падения с высоты - практический навык пользования
- в случае необходимости иметь 2 группу по безопасности работ на высоте должны - наличие опыта работы на высоте более 1 года;
- факт прохождения стажировки для закрепления полученных при обучении теоретических знаний и практических умений, необходимых для безопасного выполнения работ, в том числе и практические навыки применения необходимого для работы оборудования, приборов, механизмов (проверка исправности оборудования, пусковых приборов, инструмента и приспособлений, блокировок, заземления и других средств защиты);
- Медосмотр, включая психосвидетельствование.
Вот поэтому я и написал про обучение на 1(2) группу отдельно от 3. Вот сколько знаю разные учебные центры, программы и само обучение на 3 группу отличаются от обучения на 1(2).

Это невозможно. Значит обучение с нарушениями проходило и недействительно. п.21 ПОТ по высоте прямо об этом говорит.

Коллеги! Такая ситуация: работники постоянно выполняют работы на высоте 4,5 метра, используя страховочные привязи. Данные работы проводятся без оформления наряда-допуска, каждый день в одном и том же месте. Объясните как должны обучаться эти работники, должна ли быть у них группа допуска, какое удостоверение? Средства подмащивания не используются. Необходимость того или иного обучения необходимо обосновать учредителям компании. Прошу обосновать ответ или дать ссылку

Бред полный. Если бы было прописано в приказе, то не спрашивал бы совета. То как работники попадают на высоту, в данном случае никак не влияет на заданный вопрос. Работа не относится к тем, на которые оформляется наряд-допуск. Описана конкретная ситуация, задан конкретный вопрос, если вы не знаете можно было не отвечать.

В этом и загвоздка возникла. п14. Правил гласит: Работники, допускаемые к непосредственному выполнению работ на высоте, выполняемых с оформлением наряда-допуска, делятся на следующие группы по безопасности работ на высоте. Мне необходимо пояснить почему нужна группа, если работы по наряду-допуску не проводятся. Сам бы уже давно проводил обучение с присвоением 1 группы и выдачей соответствующего удостоверения. Проводить им обучение, как работающим с инвентарных средств тоже считаю неправильно, так как люди работают в страховочной привязи, на приличной высоте без защитных ограждений.

Роман, а что вас смущает? Несмотря на то, что вы отказались поделиться информацией о том, как именно работают ваши работники и как они попадают на высоту, тем не менее вы сами же сообщили то, что указано в п.8 ПОТРВ. А именно:
- постоянный состав исполнителей;
- постоянство места, условий и характера работ;
- применением средств коллективной защиты;
- работы на высоте периодически повторяющиеся, и которые являются неотъемлемой частью действующего технологического процесса,
Если вот ЭТИ самые ваши работы без принятых вами мер имели бы высокий риск падения для работников, то они, согласно п.7 ПОТРВ должны выполняться с оформлением НД.
Если эти работы вы пропишите в своем документе СУОТ (например "Порядок проведения работ на высоте"), то согласно п.8 их можно проводить без оформления НД.
Меры безопасности при проведении указанных вами работ должны быть изложены в технологических картах, инструкциях по охране труда или производственных инструкциях с учетом требований ПОТРВ.
Единственное несовпадение по условиям - я выделил жирным шрифтом, ибо у меня нет понимания, есть у вас коллективные средства защиты или нет.
Как бы то ни было, наличие групп у работников вашего Работодателя неизбежно:
3 группа - работники, назначаемые работодателем ответственными за организацию и безопасное проведение работ на высоте, в том числе выполняемых с оформлением наряда-допуска; работники, проводящие обслуживание и периодический осмотр средств индивидуальной защиты (далее - СИЗ); должностные лица, в полномочия которых входит утверждение плана производства работ на высоте и/или технологических карт на производство работ на высоте; ответственные за составление плана мероприятий по эвакуации и спасению работников при возникновении аварийной ситуации и при проведении спасательных работ; члены комиссий работодателей, проводящих ежегодную проверку знаний безопасных методов и приемов выполнения работ на высоте всем обученным на высоту работникам (хотя для безгрупников состав комиссии не указан, но лучше как для 1 и 2 группы - члены комиссии со 2 и 3 группой).
2 группа - работники ответственные за стажировку, работники которые могут осуществлять мероприятия по спасению и эвакуацию с высоты (требование п.20 - проводить спасательные мероприятия); а так же работники, поднимающиеся на высоту и перемещающиеся по высотным объектом с применением самостраховки (п.156 - при перемещении (подъеме или спуске) по конструкциям на высоте в случаях, когда невозможно организовать страховочную систему с расположением ее анкерного устройства сверху).

Кроме того, в требованиях к "безгруппникам", указанных в д. п.18 указано лишь - ознакомление со схемами и маршрутами эвакуации в аварийной ситуации. То есть работник должен знать куда и как двигать своим ходом в случае аварийной ситуации. А в случае, если произошло падение, зависание или же травмирование работника, требующее его эвакуации, Работодатель обязан это осуществить своими силами, либо привлечением внешних (служба спасения).
Требование к наличию умения и навыка спасать и эвакуировать указано к работникам 1 группы (б. п.19 - знать и уметь применять основы техники эвакуации и спасения) и в требованиях к работникам 2 группы (абз.2 п.20 - проводить спасательные мероприятия, организовывать безопасную транспортировку пострадавшего, а так же обладать практическими навыками оказания первой помощи пострадавшему).
Обучайте. А наряд-допуск можете не оформлять. На свое усмотрение. Не забудьте только отразить это во внутреннем нормативном акте.

Может и так, прошу указать п. и НПА, и в чем это выражается, буду благодарен. Может по линии оценки риска что-то есть.