«Кисель ЯГОДНЫЙ» «VITA PRO» можно ли заменить молоко

Клягин Александр Гость Сообщений: 38 Баллов: 38 Регистрация: 21-10-2011

#1 0 30-05-2012 09:48:34 Всем, Здравствуйте. Помогите пожалуйста определиться. Кто нибудь внедрял у себя на производстве, в цехах с вредными условиями труда вместо молоко выдавать рабочим специализированный продукт для диет питания «Кисель ЯГОДНЫЙ» «VITA PRO»- продукт соответствует приказу Минздрав от 16.02.2009г. №45н , не противоречит ли это требованиям ОТ. Хотелось бы знать хорошо это или плохо.

Владимир Юрьевич Постоянный участник Сообщений: 1825 Баллов: 3700 Регистрация: 09-12-2009

#2 0 30-05-2012 10:00:09 Цитата Александр Клягин пишет: [JUSTIFY] Всем, Здравствуйте. Помогите пожалуйста определиться. Кто нибудь внедрял у себя на производстве, в цехах с вредными условиями труда вместо молоко выдавать рабочим специализированный продукт для диет питания «Кисель ЯГОДНЫЙ» «VITA PRO»- продукт соответствует приказу Минздрав от 16.02.2009г. №45н , не противоречит ли это требованиям ОТ. Хотелось бы знать хорошо это или плохо. [/JUSTIFY] ====================== Не нужно заниматься теми продуктами, которые официально не получили заключений: 9. Замена молока на продукты для диетического (лечебного и профилактического) питания при вредных условиях труда допускается только при положительном заключении на их применение федерального органа исполнительной власти, осуществляющего функции по контролю и надзору в сфере обеспечения санитарно-эпидемиологического благополучия населения, защиты прав потребителей и потребительского рынка. (Приказ Минздравсоцразвития РФ от 16.02.2009 N 45н (ред. от 19.04.2010) "Об утверждении норм и условий бесплатной выдачи работникам, занятым на работах с вредными условиями труда, молока или других равноценных пищевых продуктов, Порядка осуществления компенсационной выплаты в размере, эквивалентном стоимости молока или других равноценных пищевых продуктов, и Перечня вредных производственных факторов, при воздействии которых в профилактических целях рекомендуется употребление молока или других равноценных пищевых продуктов"). ===== Главное - верить в себя. Мнение окружающих меняется ежедневно..

Клягин Александр Гость Сообщений: 38 Баллов: 38 Регистрация: 21-10-2011

#3 0 30-05-2012 10:35:28 Цитата Владимир Юрьевич пишет: Не нужно заниматься теми продуктами, которые официально не получили заключений Конкретно «Кисель ЯГОДНЫЙ» «VITA PRO», на упаковке стоит надпись в 2-х местах "продукт соответствует приказу Минздрав от 16.02.2009г. №45н, производитель предоставляет все сертификаты, я с ними связывался. Как быть? "продукт соответствует приказу Минздрав от 16.02.2009г. №45н, производитель предоставляет все сертификаты, я с ними связывался. Как быть?

Клягин Александр Гость Сообщений: 38 Баллов: 38 Регистрация: 21-10-2011	#4 0 30-05-2012 10:43:41 Цитата Владимир Юрьевич пишет: Не нужно заниматься теми продуктами, которые официально не получили заключений Конкретно «Кисель ЯГОДНЫЙ» «VITA PRO», на упаковке стоит надпись в 2-х местах "продукт соответствует приказу Минздрав от 16.02.2009г. №45н", производитель предоставляет все сертификаты, я с ними связывался. Как быть?

Лёлька МегаОратор Сообщений: 38931 Баллов: 195002 Регистрация: 11-01-2012	#5 0 30-05-2012 10:46:52 Цитата Александр Клягин пишет: Как быть? Можете заменять. Только скажите, а зачем Вам это? Неужели Вы думаете, что какие-то кисели или молоко помогут сохранить здоровье? Замените лучше деньгами, а люди сами разберутся, куда их потратить8) На каждое ваше "увы" есть наше "зато"

Боярский Павел МОДЕРАТОР Сообщений: 5458 Баллов: 27403 Регистрация: 28-04-2009	#6 0 30-05-2012 15:42:57 Цитата Ольга А пишет: Замените лучше деньгами, а люди сами разберутся, куда их потратить8) Уж точно не на кисели и каши! А потом и выскочит профзаболевание! свой мозг человек использует только на 3%, мозг другого человека - на все 100%

	# 0

Лёлька МегаОратор Сообщений: 38931 Баллов: 195002 Регистрация: 11-01-2012	#7 0 30-05-2012 16:32:33 Цитата Павел Боярский пишет: А потом и выскочит профзаболевание! А если им кисели выдавать, то не выскочит? Вы точно это знаете? На каждое ваше "увы" есть наше "зато"

Боярский Павел МОДЕРАТОР Сообщений: 5458 Баллов: 27403 Регистрация: 28-04-2009

#8 0 31-05-2012 08:37:00 Цитата Ольга А пишет: Цитата Павел Боярский пишет: А потом и выскочит профзаболевание! А если им кисели выдавать, то не выскочит? Вы точно это знаете? Есть присказка, а если да кабы! Я лично не сторонник замены питания деньгами. Ведь не спроста же дается такая льгота! А тратить деньги на питание работники вряд ли будут, соответственно риски накопления ВВ (не взрывчатых веществ ) в организме возрастают в разы, вероятность заболеть очень плохой болезнью соответственно. А вот ответственность в данном случае с организации не снимается. Так что решать каждому самому, сколько раз ему платить за глупость человеческую!!! свой мозг человек использует только на 3%, мозг другого человека - на все 100%

Клягин Александр Гость Сообщений: 38 Баллов: 38 Регистрация: 21-10-2011

#9 1 31-05-2012 08:38:33 Цитата Ольга А пишет: Неужели Вы думаете, что какие-то кисели или молоко помогут сохранить здоровье? Замените лучше деньгами, а люди сами разберутся, куда их потратить Сохранить здоровье может молоко и не может, но вывводит из организма вредные вещества. Заменить деньгами просто, только проконтролировать невозможно, потратил рабочий их на молоко или на другой "питейный напиток". А кисель (это на простой домащний), меня интересует, кто нибудь уже практикует это.

Лёлька МегаОратор Сообщений: 38931 Баллов: 195002 Регистрация: 11-01-2012

#10 0 31-05-2012 09:47:39 Цитата Александр Клягин пишет: вывводит из организма вредные вещества. То "молоко", что сегодня продается в магазинах, вернее, что приобретает РБТДЛ? Оченно сомневаюсь. Цитата Александр Клягин пишет: только проконтролировать невозможно, потратил рабочий их на молоко А зачем контролировать? Это всего лишь откуп РБТДЛ за то вредительство, которое он наносит здоровью своего наемного работника, как и доплаты, как и доп. отпуск. Из всего этого доп. отпуск - самое эффективная защита - чем больше перерыв в работе с ВПФ, тем лучше для здоровья! Надо думать, не чем молоко заменить, а как устранить воздействие ВПФ. А кисель - это кормушка для аферистов, лучше отдайте эти деньги своим работникам. На каждое ваше "увы" есть наше "зато"

Клягин Александр Гость Сообщений: 38 Баллов: 38 Регистрация: 21-10-2011	#11 0 31-05-2012 09:52:24 Цитата Ольга А пишет: Надо думать, не чем молоко заменить, а как устранить воздействие ВПФ. Рабочие места приведены в соответствие, просто есть законодательство, а там написано выдавать молоко......

Лёлька МегаОратор Сообщений: 38931 Баллов: 195002 Регистрация: 11-01-2012	#12 0 31-05-2012 10:04:57 Цитата Александр Клягин пишет: Рабочие места приведены в соответствие, просто есть законодательство, а там написано выдавать молоко...... Не поняла, это как? ВПФ в норме, а молоко выдавать? Зачем? На каждое ваше "увы" есть наше "зато"

Calipso ЭКСПЕРТ Сообщений: 11785 Баллов: 58999 Регистрация: 27-09-2010

#13 0 31-05-2012 10:30:38 Цитата Ольга А пишет: То "молоко", что сегодня продается в магазинах, вернее, что приобретает РБТДЛ? Оченно сомневаюсь. Мы выдаем сотрудникам молоко у которого срок годности 3 месяца? Представляете из чего оно сделано? Токсины оно точно не выводит, я боюсь как бы оно не вводило в организм различные токсины в виде консервантов красителей и вкусовых добавок. К тому же для эффективности молоко нужно выдавать каждый день, а не в конце месяца кучей- как это делают большинство РБТД и мы в том числе. Интересная штука мозги!!!!!! Их СОВСЕМ НЕ ВИДНО , но если их не хватает ЗАМЕТНО СРАЗУ!!!

Лёлька МегаОратор Сообщений: 38931 Баллов: 195002 Регистрация: 11-01-2012	#14 0 31-05-2012 10:32:37 Цитата Анна Анна пишет: как это делают большинство РБТД и мы в том числе. :up4:Вот вот и я об этом же! Кому врем-то, сами себе? На каждое ваше "увы" есть наше "зато"

Алёна ЭКСПЕРТ Сообщений: 10401 Баллов: 52228 Регистрация: 06-07-2009

#15 0 31-05-2012 15:52:36 Цитата Анна Анна пишет: Мы выдаем сотрудникам молоко у которого срок годности 3 месяца? вопрос: А зачем Вы закупаете молоко, у которого срок 3 месяца? (заведомо зная что это вредно) Если в Вашем городе есть молочный завод, заключите напрямую с ним договор и вы будете получать свежее молоко ограниченного срока хранения (3 дня) и ежедневно в дни фактической занятости выдавайте! Ну хочет Александр выдавать сотрудникам молоко (дамы, ну мы же не знаем деталей) он имеет на это право, по моему законом еще не регламентировано выдавать денежную компенсацию! И вопрос то был совершенно другой Цитата Александр Клягин пишет: «Кисель ЯГОДНЫЙ» «VITA PRO», на упаковке стоит надпись в 2-х местах "продукт соответствует приказу Минздрав от 16.02.2009г. №45н, производитель предоставляет все сертификаты, я с ними связывался. Как быть? если все соответствует законодательству, почему нет, попробуйте запустить пилотный проект, понравится замените на постоянку Изменено: Алёна - 01-06-2012 07:29:52 Зная причину, понимаешь суть.

Алёна ЭКСПЕРТ Сообщений: 10401 Баллов: 52228 Регистрация: 06-07-2009	#16 0 31-05-2012 15:54:57 Цитата Анна Анна пишет: не в конце месяца кучей- как это делают большинство РБТД и мы в том числе. и плохо... у нас было так (на предыдущей работе) я отстояла чтобы выдавали именно в дни фактической занятости, нормально, привыкли! Зная причину, понимаешь суть.

Лёлька МегаОратор Сообщений: 38931 Баллов: 195002 Регистрация: 11-01-2012

#17 0 01-06-2012 05:37:59 Цитата Алена пишет: по моему законом еще не регламентировано выдавать денежную компенсацию! Ст. 222 ТК РФ Выдача работникам по установленным нормам молока или других равноценных пищевых продуктов по письменным заявлениям работников может быть заменена компенсационной выплатой в размере, эквивалентном стоимости молока или других равноценных пищевых продуктов, если это предусмотрено коллективным договором и (или) трудовым договором. Цитата Алена пишет: чтобы выдавали именно в дни фактической занятости А если работа не постоянная. И утром выясняется, что ее нужно выполнить. Как в данной ситуации выдать молоко? Мастер в магазин побежит? На каждое ваше "увы" есть наше "зато"

Алёна ЭКСПЕРТ Сообщений: 10401 Баллов: 52228 Регистрация: 06-07-2009

#18 0 01-06-2012 07:36:07 Цитата Ольга А пишет: Ст. 222 ТК РФ Выдача работникам по установленным нормам молока или других равноценных пищевых продуктов по письменным заявлениям работников может быть заменена компенсационной выплатой в размере, эквивалентном стоимости молока или других равноценных пищевых продуктов, если это предусмотрено коллективным договором и (или) трудовым договором. похоже, Ольга, Вы меня не поняли и взяли кусок из контекста трактуемый не верно, я имела ввиду Цитата Алена пишет: он имеет на это право, по моему законом еще не регламентировано выдавать ТОЛЬКО денежную компенсацию! Цитата Ольга А пишет: А если работа не постоянная. И утром выясняется, что ее нужно выполнить. Как в данной ситуации выдать молоко? Мастер в магазин побежит? нет, мастер до определенного времени подает списки ответственному лицу когда я работала в больнице, мы именно так и делали, накладок или так что кому-то не хватило, не было, молоко имеет срок хранения 3 дня (так что... делаем выводы) - вопрос всего лишь в правильной оперативной организации работы, не более Зная причину, понимаешь суть.

Calipso ЭКСПЕРТ Сообщений: 11785 Баллов: 58999 Регистрация: 27-09-2010

#19 0 06-06-2012 16:02:51 Цитата Алена пишет: А зачем Вы закупаете молоко, у которого срок 3 месяца? (заведомо зная что это вредно) Если в Вашем городе есть молочный завод, заключите напрямую с ним договор и вы будете получать свежее молоко ограниченного срока хранения (3 дня) и ежедневно в дни фактической занятости выдавайте! О нет, это не реально вообще!Тут проблема в финансовом и организационном плане. Закупкой занимается бухгалтерия, выдачей столовая, а мы только согласовываем списки....... Бухгалтерия закупила там где дешевле и срок годности больше (что бы не было неликвида), а столовой удобно выдавать в конце месяца (у них холодильников не хватает на ежедневное хранение), к тому же действительно трудно предугадать будет работать сотрудник завтра или нет. К примеру: заключили мы договор с молочным комбинатом (у нас кстати один из крупнейших в России) молоко привозят каждое утро....а сотрудник взял и заболел или за свой счет взял, а на него молоко все привозят и привозят, хранить негде, срок годности ограничен. В итоге когда сотрудник выходи его молоко уже просрочено, а покупать новое это доп. денежные затраты. Поэтому все делаем в конце месяца, по факту так сказать. Интересная штука мозги!!!!!! Их СОВСЕМ НЕ ВИДНО , но если их не хватает ЗАМЕТНО СРАЗУ!!!

Алёна ЭКСПЕРТ Сообщений: 10401 Баллов: 52228 Регистрация: 06-07-2009	#20 0 06-06-2012 18:43:08 Цитата Анна Анна пишет: О нет, это не реально вообще! да все реально, система не продумана просто и все мы на 150 чел выдавали каждый день и б/л были и отгулы, утром рук подразделений подают списки, ответственный передает цифру на завод, завод отгружает и столовая тут же выдает Зная причину, понимаешь суть.