Компенсации за вредные условия труда

ossoldatov Постоянный участник Сообщений: 791 Баллов: 805 Регистрация: 04-08-2012

#321 0 12-09-2012 14:23:12 Цитата Ольга А пишет: Цитата Анатолий Афанасьев пишет: узнайте мнение Вашей Госэкспертизы Вот мнение суда по поводу экспертизы условий труда. Оказывается, всё гораздо проще!!!! Выдержка из Постановления ФАС Поволжского округа от 17.09.2010 по делу N А65-27977/2009 Проще было бы в другом государстве. У нас суды независимые. И что решил суд поволжского округа совершенно не распространяется на другие аналогичные суды по аналогичному иску. Можно истцу ссылаться на решение суда, но не факт что суд центрального округа прислушается

ossoldatov Постоянный участник Сообщений: 791 Баллов: 805 Регистрация: 04-08-2012

#322 0 12-09-2012 14:30:15 Цитата Ольга А пишет: Цитата Дементий пишет: соответствующее решение судов имеется Ни одного не видела, чтобы эти документы были признаны недействующими !!! Цитата Дементий пишет: если профессия в списке, мы не имеем права пока признать его недействующим речь идет о том, что если есть профессия в списке и нет АРМ и экспертизы УТ, подтверждающей ВУТ или их отсутствие, то компенсации полагаются согласно спискам. Если АРМ проведена, то все действия РБТДЛ должны быть в соответствии с выводами АРМ и компенсации могут быть отменены согласно ст. 219 ТК. даже если речь идет о такой ситуации, то чиновник все равно не прав, поскольку списки признаны Верховным судом НЕ ДЕЙСТВУЮЩИМИ. Но для чиновника из Минтруда это обстоятельство ничего не меняет. Потому как очень хочется порадеть за народ на словах и за чужие деньги. Свои деньги он бережет, скотина. Больничный теперь за два предшествующих года рассчитывают, почему? да потому чтобы денежку меньше платить за больничный из ФСС. Чей фонд ФСС? Минтруда. Вот вам все ответы на все ваши вопросы. А Вы Правила, закон. Горе нашей страны, что законы работают против, а не за

Лёлька МегаОратор Сообщений: 39025 Баллов: 195472 Регистрация: 11-01-2012	#323 0 12-09-2012 14:35:40 Цитата Дементий пишет: списки признаны Верховным судом НЕ ДЕЙСТВУЮЩИМИ. Нет такого решения ВС. Цитата Дементий пишет: Горе нашей страны, что законы работают против, а не за С этим согласна, но к данной теме это отношения не имеет. На каждое ваше "увы" есть наше "зато"

Крокодил. ЭКСПЕРТ Сообщений: 12166 Баллов: 60905 Регистрация: 27-04-2012

#324 1 12-09-2012 14:48:27 Цитата Ольга А пишет: Нет такого решения ВС. Решение то было. Но на него НАВЕРНОЕ не обращают внимания. Посмотрим что будет 1-го января 2013 года. К этому вернутся. В начале апреля текущего года Верховный суд России вынес определение, которым отменил действовавший с 1974 года список вредности. Это список и утвердившее его совместное Постановление Госкомтруда СССР и Президиума ВЦСПС определяли гарантии и компенсации работникам в зависимости от воздействия на них в процессе труда конкретных вредных факторов. Теперь, в связи с актом Верховного суда, работники, занятые на вредных производствах, чьи должности и работы названы в этом списке, лишаются права на предусмотренные государственные гарантии по предоставлению дополнительного отпуска, на повышенный размер оплаты труда и сокращенную рабочую неделю. С критикой позиции Верховного суда выступили профсоюзы и юристы-трудовики.

ossoldatov Постоянный участник Сообщений: 791 Баллов: 805 Регистрация: 04-08-2012	#325 0 12-09-2012 14:55:25 Цитата Ольга А пишет: Цитата Дементий пишет: списки признаны Верховным судом НЕ ДЕЙСТВУЮЩИМИ. Нет такого решения ВС. Цитата Дементий пишет: Горе нашей страны, что законы работают против, а не за С этим согласна, но к данной теме это отношения не имеет. Есть такое решение, поищите, оно на форуме было.

Лёлька МегаОратор Сообщений: 39025 Баллов: 195472 Регистрация: 11-01-2012

#326 0 12-09-2012 14:57:27 Цитата Балдин Андрей пишет: вынес определение, которым отменил действовавший Да не отменил он. Ты что-ли не знаешь, как документы отменяются и признаются недействующими!? Нет такого определения ВС!!! В определении написано "прекратить производство по делу" Прочитай его!!! Прикрепленные файлы Определение Верховного Суда РФ от 04_04_2012 N АКПИ12-317 О.rtf (25.88 КБ) На каждое ваше "увы" есть наше "зато"

	# 0

ossoldatov Постоянный участник Сообщений: 791 Баллов: 805 Регистрация: 04-08-2012	#327 0 12-09-2012 14:59:13 Цитата Ольга А пишет: Цитата Дементий пишет: Горе нашей страны, что законы работают против, а не за С этим согласна, но к данной теме это отношения не имеет. Имеет отношение и еще какое. Потому что нам приходится разъяснять работникам принимаемое законодательство и что оно им дает, точнее, что новый закон у них ОТНИМАЕТ, по сравнению с предыдущим

Лёлька МегаОратор Сообщений: 39025 Баллов: 195472 Регистрация: 11-01-2012	#328 0 12-09-2012 15:02:19 Цитата Дементий пишет: нам приходится разъяснять работникам принимаемое законодательство и что оно им дает, точнее, что новый закон у них ОТНИМАЕТ, по сравнению с предыдущим Почему отнимает? Ничего не отнимает! Проведите АРМ, оцените УТ и предоставляйте всем работникам с ВУТ компенсации. В чём проблема? На каждое ваше "увы" есть наше "зато"

Крокодил. ЭКСПЕРТ Сообщений: 12166 Баллов: 60905 Регистрация: 27-04-2012	#329 1 12-09-2012 15:02:43 Определение Верховного Суда РФ от 04_04_2012 N АКПИ12-317 О.rtf (25.88 КБ) [ Скачать ] Ты это зачем подсунула? Разве об этом речь?

ossoldatov Постоянный участник Сообщений: 791 Баллов: 805 Регистрация: 04-08-2012

#330 0 12-09-2012 15:03:11 Цитата Балдин Андрей пишет: Цитата Ольга А пишет: Нет такого решения ВС. Решение то было. Но на него НАВЕРНОЕ не обращают внимания. Посмотрим что будет 1-го января 2013 года. К этому вернутся. В начале апреля текущего года Верховный суд России вынес определение, которым отменил действовавший с 1974 года список вредности. Это список и утвердившее его совместное Постановление Госкомтруда СССР и Президиума ВЦСПС определяли гарантии и компенсации работникам в зависимости от воздействия на них в процессе труда конкретных вредных факторов. Теперь, в связи с актом Верховного суда, работники, занятые на вредных производствах, чьи должности и работы названы в этом списке, лишаются права на предусмотренные государственные гарантии по предоставлению дополнительного отпуска, на повышенный размер оплаты труда и сокращенную рабочую неделю. С критикой позиции Верховного суда выступили профсоюзы и юристы-трудовики. Зря выступили, хотя бы потому, что ТК РФ на списки не ссылается. А ссылается, что льготы на ВУТ должно установить правительство, а в подмогу ему дан Минтруд. Правительство свою часть работы сделало. Минтруд до сих пор разбирается, тем самым оставил без компенсаций уж не знаю какое число работников. Может Минтруд такая ситуация и устраивает, в связи с недостатком финансирования пенсионного фонда (хоть кто-нибудь спросил, куда этот фонд деньги теряет?) Сколько людей задержали с выходом на льготную пенсию. Кто-нибудь прикидывал?

Лёлька МегаОратор Сообщений: 39025 Баллов: 195472 Регистрация: 11-01-2012	#331 0 12-09-2012 15:06:23 Цитата Балдин Андрей пишет: Разве об этом речь? А другого не было.... На каждое ваше "увы" есть наше "зато"

Крокодил. ЭКСПЕРТ Сообщений: 12166 Баллов: 60905 Регистрация: 27-04-2012	#332 1 12-09-2012 15:06:45 Цитата Дементий пишет: Минтруд до сих пор разбирается Минтруду дали время до 2013 года. Посмотрим, что будет, хотя уже сейчас можно .... . Цитата Дементий пишет: куда этот фонд деньги теряет На выплату пенсий сегодняшним пенсионерам.

Лёлька МегаОратор Сообщений: 39025 Баллов: 195472 Регистрация: 11-01-2012	#333 0 12-09-2012 15:08:55 Цитата Дементий пишет: ТК РФ на списки не ссылается. А ссылается Напоминаю, что существует ст. 423 ТК РФ, почитайте ради интереса... На каждое ваше "увы" есть наше "зато"

Лёлька МегаОратор Сообщений: 39025 Баллов: 195472 Регистрация: 11-01-2012

#334 0 12-09-2012 15:10:45 Цитата Дементий пишет: Может Минтруд такая ситуация и устраивает, в связи с недостатком финансирования пенсионного фонда (хоть кто-нибудь спросил, куда этот фонд деньги теряет?) Сколько людей задержали с выходом на льготную пенсию. Кто-нибудь прикидывал? Это демагогия, не имеющая отношения к вопросу АРМ и предоставления компенсаций за ВУТ. Создайте тему и давайте помитингуем по этому поводу:super: На каждое ваше "увы" есть наше "зато"

ossoldatov Постоянный участник Сообщений: 791 Баллов: 805 Регистрация: 04-08-2012

#335 0 12-09-2012 15:54:20 Цитата Ольга А пишет: Цитата Дементий пишет: Может Минтруд такая ситуация и устраивает, в связи с недостатком финансирования пенсионного фонда (хоть кто-нибудь спросил, куда этот фонд деньги теряет?) Сколько людей задержали с выходом на льготную пенсию. Кто-нибудь прикидывал? Это демагогия, не имеющая отношения к вопросу АРМ и предоставления компенсаций за ВУТ. Создайте тему и давайте помитингуем по этому поводу:super: Это не демагогия, это рассуждения вслух, демагогией здесь и не пахнет. Суровая действительность нашего бытия.

Алёна ЭКСПЕРТ Сообщений: 10401 Баллов: 52229 Регистрация: 06-07-2009

#336 1 17-09-2012 08:42:54 Цитата Дементий пишет: Корректируется ТД, в котором указывается адрес рабочего места. И формальная сторона вопроса решена. Дальше дело за ГЕНой, как скоро он организует проведение АРМ. И проблема окончательно решается К вопросу о том, нужно ли отражать в трудовом договоре, что у сотрудника изменилось рабочее место. В организации была проведена АРМ. По ее итогам одному из сотрудников изменили рабочее место. Нужно ли отразить в его трудовом договоре и, если да, как это сделать? Важно не путать два понятия - "место работы" и "рабочее место". По общему правилу в трудовом договоре должно быть отражено именно место работы, а не рабочее место (ч. вторая ст. 57 ТК РФ). То есть наименование работодателя-организации, в которой он трудиться. В то время как рабочее место означает пространство, где сотрудник должен находиться, или куда ему необходимо прибыть, чтобы выполнить работу. Оно должно прямо или косвенно находиться под контролем работодателя (ст. 209 ТК РФ). Рабочее место относиться к дополнительным условиям трудового договора (ч. 4 ст. 57 ТК РФ). Поэтому оно может быть отражено в этом кадровом документе, а может и нет. Сначала нужно проверить указывали ли такое условие в трудовом договоре сотрудника, и тогда принять решение, нужно ли подписывать с ним дополнительное соглашение. Изменено: Алёна - 17-09-2012 08:54:04 Зная причину, понимаешь суть.

Лёлька МегаОратор Сообщений: 39025 Баллов: 195472 Регистрация: 11-01-2012

#337 0 20-09-2012 07:14:35 Цитата Балдин Андрей пишет: Теперь, в связи с актом Верховного суда, работники, занятые на вредных производствах, чьи должности и работы названы в этом списке, лишаются права на предусмотренные государственные гарантии по предоставлению дополнительного отпуска, на повышенный размер оплаты труда и сокращенную рабочую неделю. С критикой позиции Верховного суда выступили профсоюзы и юристы-трудовики. Вот нашла новые разъяснения Минтруда...всё в силе:super: Прикрепленные файлы Письмо Минтруда от 20.08.12.pdf (597.45 КБ) На каждое ваше "увы" есть наше "зато"

Машурова Оксана Постоянный участник Сообщений: 538 Баллов: 548 Регистрация: 10-02-2011	#338 0 20-09-2012 16:50:15 Цитата Ольга А пишет: Вот нашла новые разъяснения Минтруда...всё в силе Вот спасибки!!!!!!!!!!

Афанасьев Анатолий Постоянный участник Сообщений: 804 Баллов: 863 Регистрация: 28-04-2009

#339 1 20-09-2012 19:55:12 Цитата Ольга А пишет: Вот нашла новые разъяснения Минтруда...всё в силе А я не был бы так оптимистичен. Почитайте еще раз внимательно приведенный здесь документ. В нем однозначно сказано: компенсации - не ниже установленных в пункте 1 Постановления 870. Т.е., если вредные условий труда, то: и укороченный рабочий день, и повышенная оплата труда, и дополнительный отпуск. Единственное, что разъясняет этот приведенный документ, так это то, что до исполнения пункта 2 Постановления 870 работодатель вправе сам устанавливать (в том числе и используя Списки) эти компенсации. Имеет право устанавливать компенсации, используя Списки и иные НД, но.... НЕ НИЖЕ ТЕХ, КОТОРЫЕ ПРОПИСАНЫ В ПУНКТЕ 1 Постановления 870. Другими словами: есть любая "вредность" (пульсации, мало света, температура ниже допустимой на 1 градус) - устанавливай работнику, как минимум, укороченный рабочий день, повышенную оплату, дополнительный отпуск по нормам пункт 1 Постановления 870, а вот если хочешь дать в части компенсаций что-то еще - то можешь для обоснования величины этого "что-то еще" использовать действовавшие до этого документы. Изменено: Афанасьев Анатолий - 20-09-2012 20:05:20

ossoldatov Постоянный участник Сообщений: 791 Баллов: 805 Регистрация: 04-08-2012	#340 0 20-09-2012 23:50:15 Цитата Ольга А пишет: Цитата Балдин Андрей пишет: Теперь, в связи с актом Верховного суда, работники, занятые на вредных производствах, чьи должности и работы названы в этом списке, лишаются права на предусмотренные государственные гарантии по предоставлению дополнительного отпуска, на повышенный размер оплаты труда и сокращенную рабочую неделю. С критикой позиции Верховного суда выступили профсоюзы и юристы-трудовики. Вот нашла новые разъяснения Минтруда...всё в силе:super: Что все в силе? Кто сказал? Минтруд сказал письмом? Он ничего не сказал. Поскольку письмо не является НПА, на него нельзя ссылаться в суде. А это самое главное. Когда накатит налоговая и начнет привлекать к ответственности за незаконное уменьшение налогооблагаемой базы. Когда Минтруд что-либо разъясняет, он принимает Постановление, а не письма пишет. Пора бы это уже знать.