Конституция РФ имеет высшую юридическую силу, прямое действие и применяется на всей территории Российской Федерации. Законы и иные правовые акты, принимаемые в Российской Федерации, не должны противоречить Конституции РФ
Коллеги, п.44. Работодатель (руководитель организации), руководители филиалов организации, ...... проходят обучение требованиям охраны труда в организации . Получается всех кого нужно обучать по программе А, всех в УЦ?
И еще вопрос. Я что-то так и не пойму очередность, хотя поднимали уже этот вопрос.
Инструктажи - стажировка - обучение, проверка знаний? или Инструктажи -обучение, проверка знаний-стажировка?? п. 25. ....К стажировке на рабочем месте допускаются работники, успешно прошедшие в установленном порядке инструктаж по охране труда и обучение требованиям охраны труда по программам, указанным в пункте 46. Обучение заканчивается ПЗ, иначе как его доказать. С другой стороны в 2464 очередность разделов вроде говорит сама за себя. обучение в теч 60 дней можно провести, это когда работника допускать до самостоятельных работ?
написал: а откуда УЦ узнает о результатах СОУТ и ОПР?
А вы думаете, что в УЦ будет конкретная программа обучения для каждого обучающегося? Такое возможно, но обучение золотым станет. Пол-царства за ОТ. Конкретные условия (СОУТ и ОПР) вы сообщите работнику в рамках реализации государственных требований - ознакомление с результатами проведенной СОУТ и ОПР, стажировка, инструктаж.
Про то как сообщить работнику вопроса не было.
По факту- уже в самом названии программы 46 Б написана бредятина, которая никогда и ни в одном УЦ не будет исполнена с заложенным в нее смыслом.
Я что-то так и не пойму очередность, хотя поднимали уже этот вопрос.
Скрытый текст
Сначала Вы изучаете устройство "легкового автомобиля" "типовой марки" и принцип его работы.
Скрытый текст
Затем на "площадке" вырабатываете умения с навыками управления "легковым автомобилем", допустим, марки "Лада" модели "Гранта".
Скрытый текст
Затем изучаете "Правила дорожного движения".
Скрытый текст
Затем в движении "по дорогам общего пользования" вырабатываете умения с навыками управления "автомобилем" "Лада Гранта" с соблюдением Правил дорожного движения (вырабатываете умения с навыками правильного управления "автомобилем" "Лада Гранта").
Скрытый текст
И только после всего этого уже имеющиеся у Вас знания самостоятельно дополняете знаниями, обусловленными особенностями Вашего личного "легкового автомобиля", допустим, марки "ВАЗ" модели "2101", и применяя эти знания дорабатываете имеющиеся у Вас умения с навыками до умений с навыками правильного управления "автомобилем" "ВАЗ-2101" под непрерывным контролем "комиссией по проверке знаний" (Вы замужем?). Допущение Вас к "бесконтрольному" управлению Вашим автомобилем говорит о том, что Вы приобрели эти знания с умениями и навыками. К данному моменту Вашей жизни Вы начинаете готовиться задолго (учась под контролем ходить, говорить, читать, писать, считать и т.д.)
Скрытый текст
Проведение контроля над правильным управлением "автомобилем" подразумевает и проведение проверки имеющихся знаний с умениями и навыками правильного управления этим "автомобилем
Цитата
Вот и не лень Вам было столько писать. Раз уж вы старались, я попыталась вникнуть и не смогла провести параллель! И как итог, еще больше запуталась.
Как я понял, у Вас не получается сопоставить порядок того, о чем "не лень мне было столько писать", с "порядком" того, о чем не понятно для Вас "написал" "2464"?
Цитата
Забейте, это местный блаженный
Оставлял сообщение, в котором просил автора этого "комментария" не удалять его, подписчиков на этот "комментарий" не "отписываться", а тех, кому этот "комментарий" нравится, обязательно "подписываться", но это сообщение было удалено. Подозрения падают на пользователя, оставившего где-то такое сообщение:
Конституция РФ имеет высшую юридическую силу, прямое действие и применяется на всей территории Российской Федерации. Законы и иные правовые акты, принимаемые в Российской Федерации, не должны противоречить Конституции РФ
Когда задуют наши костры - вас станет знобить. Если я гореть не буду, если ты гореть не будешь - кто тогда развеет тьму?.. Ненавижу слово "корочка по ОТ\ПБ". Говорите грамотно - ксива!
У меня тоже вопрос: если мы решили не проводить обучение ОППП у нас в организации, а все скинуть на УЦ, то как быть с инструктажами по ОТ, куда должны входить вопросы ОППП? Т.е. наши ЧАК (который проводят проверку знаний требований ОТ в организации) одновременно проводят инструктаж по ОТ (это ведь не запрещено?), куда включены вопросы ОППП. Не возникает ли когнитивный диссонанс: обучаем ОППП в УЦ, а инструктажи с вопросами ОППП проводят ЧАК в организации на пальцах? Или я чего-то не догоняю?
написал: обучение в теч 60 дней можно провести, это когда работника допускать до самостоятельных работ?
Если не нужна стажировка, то можно работать после вводного и первичного инструктажа будучи не ученым по ОТ и т.д. аж целых 60 дней... Но это макс. срок. Нужно установить свои сроки... Например, если 2 месяца не умеешь оказывать первую помощь - то это нормально. НО не логично целых 2 месяца пользоваться респиратором, не пройдя проверку знаний по этому направлению.
А в комплексе - все это еще одна неудачная попытка урегулировать процесс обучения... Солько поворотов, уточнений, особых условий, ограничений... При том, что кроме этого отдельно регулируется куча других допусков к работе: электо-, высота, озп и т.п. И это только в рамках охраны труда... Нужно этих всех писателей отправить на стажировку в малых бизнес на 2-3 года (до 1.09.2025), организовывать процессы допуска к работе по своим документам, может тогда к 1 сентября 2026 они смогут что-то разумное придумать.
Кто тут спрашивал продолжительность обучения по программе обучения СИЗ?
Боголюбов Денис10.06.2021 15:46 Существуют Убрать из положения обязанности регистрации в несуществующем личном кабинете Сократить количество часов по программа обучения использованию СИЗ (чему обучать 8 часов электромонтера слаботочных сетей, у которого из СИЗ только пара дежурных диэлектрических перчаток на весь отдел?)
Комментарий разработчика: Из пункта 38 проекта Порядка исключено требование: «Продолжительность программы обучения работников использованию (применению) средств индивидуальной защиты должна составлять не менее 8 часов в случае организации отдельного самостоятельного процесса обучения по данному виду обучения». Пункт 38 изложен в следующей редакции: «Актуализация программы обучения работников использованию (применению) средств индивидуальной защиты должна осуществляться в случаях, указанных в пункте 48 Порядка».
Вообще говоря прочитав предложения и заметания к проекту нового порядка можно узнать много нового. Например много предложений в файле Замечания и предложения членов Комитета по вопросам охраны труда Ассоциации "ЭРА России" а также в Замечания Россети к проекту ID 112477 (1).docx
j3a написал: А внеплановые/внеоч. инструктажи, обучение нужно проводить?
Попробуем поломать голову.
Обучение в УЦ проводят с изучением НПА. Обучение и организации в организации проводят с изучением ЛНА.
С 0109.2022 вступает новый НПА - новый порядок обучения и изменится только один ЛНА - Положение о СУОТ в части обучения. Должно ли изучаться СУОТ при обучении или инструктаже?
Как мы знаем из пункта 46 нового порядка СУОТ изучается при обучении по программе а) а из пункта 53 нового порядка мы узнаем рабочие ( т.е не рукли и не спецы курирующие ОТ) вообще не должны обучаться по программе а) поэтому никакого внепланового или внеочередного обучения по программе а) для рабочих при введении нового порядка не надо проводить.
В программу б) же СУОТ не должен входить. В ИОТ вообще нет что либо по СУОТ поэтому никакие ИОТ не надо переделывать из за нового порядка. Нет новых ИОТ - нет никакого внепланового или внеочередного обучения для рабочих.
Идем дальше - должно ли проводиться внеплановое или внеочередное обучение при введении новых программ (вернее их делении ведь в новом порядке они разделены на а) СУОТ б) БМПВР в) БМПВР РПО г) ПП д)СИЗ - соответственно и количество пурги изучаемой при обучении должно увеличиться.)
А тут непонятный вопрос - ведь утрируя и упрощая появился только новый НПА - новый порядок обучения. Соответственно и надо обучаться только ему.
Т.е мы приходим к выводу что проводить внеплановое обучение как руклей и спецов так и рабочих НУЖНО так как должны появиться новые разделенные увеличенные программы обучения.
Ранее рабочих обучали по общей программе а теперь исключая а) только по б) БМПВР в) БМПВР РПО г) ПП д)СИЗ. Т.е не новый НПА изучается а обновленные ЛНА содержащие эти самые БМПВР и СИЗ. а рукли и спецы курирующие ОТ ранее обучались по общей программе а теперь надо обязательно по а) и по ) БМПВР в) БМПВР РПО г) ПП д)СИЗ если в комиссии по ПЗ они.
Т.е согласно новому порядку у нас должны появиться некие новые ЛНА содержащие эти самые БМПВР причем с практикой а также ЛНА с ПП и СИЗ. И эти ЛНА явно не ИОТ та как ИОТ это материалы для инструктажа.
Если с материалами для ПП все ясно - фигачим увеличенную инструкцию и качаем методики на сайте Минздрава и с СИЗ все ясно обучаем по руководству по эксплуатации СИЗ (а если нет то пилим свое) то с БМПВР не ясно нифига. Как называется ЛНА содержащий эти самые БМПВР?
Т.е проводить инструктажи НЕ НУЖНО а обучаться внепланово НУЖНО если конечно Минтруд не выпустит НПА где разъяснит что программы по 1/29 равнозначны по содержанию с программами по НПООТ 2464.
написал: Т.е проводить инструктажи НЕ НУЖНО а обучаться внепланово НУЖНО если конечно Минтруд не выпустит НПА где разъяснит что программы по 1/29 равнозначны по содержанию с программами по НПООТ 2464.
я "вижу" эту ситуацию по-другому)) 2464 говорит - срок действия ваших удостоверений будет действителен до окончания срока их действия. ПП и СИЗ - надо обучаться, а программы а,б,в только по истечении срока действия удостоверений, выданных по 1/29 - в программы обучения входила вся эта информация. А с выходом 2464 разделили необходимость той или иной категории работников изучать ту или иную программу, а не как раньше всем и всё. Ну это мой взгляд, не претендую на истину.