Форум информационного портала "ОХРАНА ТРУДА В РОССИИ"
Меню
Академия

Удостоверение погрузочно-разгрузочных работ. Что это?

Страницы: 1
Удостоверение погрузочно-разгрузочных работ. Что это?
 
Коллеги, добрый день,

В Приказе Минтруда России от 17.09.2014 N 642н "Об утверждении Правил по охране труда при погрузочно-разгрузочных работах и размещении грузов" есть п. 6. "К выполнению погрузочно-разгрузочных работ и размещению грузов с применением грузоподъемных машин допускаются работники, имеющие удостоверение на право производства работ."

Что это за удостоверение?

Мы сейчас будем проводить обучение для работников рабочих профессий, в программе есть материал по поводу электроштабелёров, как их проверять, как безопасно работать и т.д., но насколько я понял, это не то.

"Сайт "Онлайнинспекция.РФ", 2018

Вопрос: На складе имеется электроштабелер ручной с максимальной грузоподъемностью 1 000 кг. Можем ли мы у себя в организации обучить самостоятельно, с выдачей удостоверения на право проведения погрузочно-разгрузочных работ и размещения грузов, или только в учебном центре (п. 6 Приказа Минтруда России от 17.09.2014 N 642н)?

Ответ: Работодатель не вправе выдавать удостоверение. Работник должен пройти обучение в учебном центре.

Правовое обоснование: Согласно п. 6 Приказа Минтруда России от 17.09.2014 N 642н "Об утверждении Правил по охране труда при погрузочно-разгрузочных работах и размещении грузов" к выполнению погрузочно-разгрузочных работ и размещению грузов с применением грузоподъемных машин допускаются работники, имеющие удостоверение на право производства работ.

28.03.2018


Подскажите, что за обучение такое?
 
Наверно это стропальщики, машинисты подъемных машин и прочие подпадающие под действие Федеральных норм и правил промышленной безопасности.
Онлайнинспекция.РФ научилась отвечать у Ростехнадзора!
Изменено: gsa-1 - 26 марта 2019 10:12
Правило Берке: Никогда не ставьте задачу, решение которой вам неизвестно.
Следствие: Ставьте задачи, по которым решение есть только у вас.

Кто умеет - работает, кто не умеет - учит других, кто не может учить - руководит
 
Цитата
Александр написал:
Что это за удостоверение?

Это удостоверение по ПОТ 642н. Как то мы в одной теме обсуждали что это за удостоверение и пришли к выводу что даже на рохлю нужно удостоверение.

1.В ПОТ 642н НПА тупик. Не указана ссылка подзаконный НПА.

2.Что такое вообще право производства работ по ПОТ? На рохлю нужно удостоверение? А на погрузчик?

Цитата
Александр написал:
будем проводить обучение для работников рабочих профессий, в программе есть материал по поводу электроштабелёров, как их проверять, как безопасно работать и т.д.,

Есть Приказ Министерства образования и науки РФ от 02.07.2013 №513 «Об утверждении перечня профессий рабочих и должностей служащих, по которым осуществляется профессиональное обучение»

Во судя по этому приказу если есть профессия там и в ЕТКС то надо обучать в УЦ. Но в приказе есть и профессии "Грузчик" и "дворник"и даже "Оператор электронно-вычислительных и вычислительных машин "
 
Цитата
Александр написал:
Подскажите, что за обучение такое?
Если работники работают с г/п, на которые распространяются правила безопасности РТН, то у них должны быть удостоверения
Цитата
gsa-1 написал:
стропальщики, машинисты подъемных машин и прочие подпадающие под действие Федеральных норм и правил промышленной безопасности.
Если работники управляют погрузчиками, эл. тележками и т.п., то необходимо им получить профессию "водитель погрузчика" в УЦ, если это другие наземные безрельсовые механические транспортные средства с независимым приводом, имеющие двигатель внутреннего сгорания объемом свыше 50 куб. сантиметров или электродвигатель максимальной мощностью более 4 кВт, тогда у них должна быть профессия тракториста-машиниста (см. постановление Правительства РФ от 12.07.1999 N 796 (ред. от 17.11.2015) "Об утверждении Правил допуска к управлению самоходными машинами и выдачи удостоверений тракториста-машиниста (тракториста).

Если что-то другое, то достаточно обучения и проверки знаний по ОТ в объеме соответствующей ИОТ и удостоверение по ОТ
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
 
В правилах написано с применением грузоподъемных машин!
Хотя бездари в ГИТ выявили:
"Кроме того, было установлено, что М.О.В. допущена к выполнению погрузочно-разгрузочных работ и размещению грузов с применением подъемно-транспортного средства (гидравлической тележки) без удостоверения на право производства работ. Тем самым нарушены требования п. 6 Правил по охране труда при погрузочно-разгрузочных работах и размещении грузов, утв. Приказом Минтруда России от 17.09.2014 N 642н." Это из Апелляционного определения Новосибирского областного суда от 04.07.2017 по делу N 33а-6282/2017.
По такой логике скоро совковую лопату приравняют к подъемно-транспортному оборудования для управления которой нужно будет свидетельство на право управления лопатой.
Грустно господа-товарищи.
Изменено: gsa-1 - 27 марта 2019 4:40
Правило Берке: Никогда не ставьте задачу, решение которой вам неизвестно.
Следствие: Ставьте задачи, по которым решение есть только у вас.

Кто умеет - работает, кто не умеет - учит других, кто не может учить - руководит
 
Цитата
gsa-1 написал:
без удостоверения на право производства работ
значит не было и
Цитата
Лёлька написал:
удостоверение по ОТ
Иначе, попробовали бы возникнуть, если форма
Цитата
gsa-1 написал:
удостоверения на право производства работ с применением грузоподъемных машин!
не установлена ни одним НПА

У меня при проверке был такой вопрос от ГИТ, быстро сняли!
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
 
Цитата
Лёлька написал:
У меня при проверке был такой вопрос от ГИТ, быстро сняли!

Каким образом сняли? Посоветуйте!
 
Цитата
AGVeles написал:
Каким образом сняли? Посоветуйте!
https://ohranatruda.ru/ot_forum/messages/forum21/topic16400/message439310/#message439310

https://ohranatruda.ru/ot_forum/messages/forum21/topic16400/message439468/#message439468
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
 
Лёлька, у нас все работники, которые управляют электропогрузчиками и электроштабелёрами имеют права тракториста-машиниста, соответственно, полагаю что этого достаточно?
 
Когда в НПА пишутся требования выдуманные при применения правила трех П, то для проверяющих это большая коррупционная составляющая. Никто не знает, что это за удостоверения. Но вот ответ:

Вопрос: На складе имеется электроштабелер ручной с максимальной грузоподъемностью 1 000 кг. Можем ли мы у себя в организации обучить самостоятельно, с выдачей удостоверения на право проведения погрузочно-разгрузочных работ и размещения грузов, или только в учебном центре (п. 6 Приказа Минтруда России от 17.09.2014 N 642н)?

Ответ: Работодатель не вправе выдавать удостоверение. Работник должен пройти обучение в учебном центре.

Правовое обоснование: Согласно п. 6 Приказа Минтруда России от 17.09.2014 N 642н "Об утверждении Правил по охране труда при погрузочно-разгрузочных работах и размещении грузов" к выполнению погрузочно-разгрузочных работ и размещению грузов с применением грузоподъемных машин допускаются работники, имеющие удостоверение на право производства работ.

Где "эксперты" из "Онлайнинспекция.РФ" вычитали в п. 6 правил об необходимости обучаться в учебном центре? По какой профессии обучать? Кто ссылается на Приказ Минобрнауки России от 02.07.2013 N 513, пусть найдет там слово про электроштабелер.
Правило Берке: Никогда не ставьте задачу, решение которой вам неизвестно.
Следствие: Ставьте задачи, по которым решение есть только у вас.

Кто умеет - работает, кто не умеет - учит других, кто не может учить - руководит
 
Цитата
gsa-1 написал:
Кто ссылается на Приказ Минобрнауки России от 02.07.2013 N 513,

Грузчик подойдет? Если понимать все так:

Цитата
gsa-1 написал:
к выполнению погрузочно-разгрузочных работ
и размещению грузов с применением грузоподъемных машин

Цитата
gsa-1 написал:
Где "эксперты" из "Онлайнинспекция.РФ" вычитали

Обучен в УЦ - значит умеет работать? Правда же?

Это обычный нормативный тупик. Такие тупиков в НПА полно. По всей видимости разрабы разработали проект НПА передали на согласование и кто то умный решил добавить все что можно. Все равно ведь получение этого удостоверения для любого работодателя плевое дело. Плати 2 штуки и вперед! Или можно инженера по ОТ нанять - он быстро нарисует кучу удостоверений из УЦ или договорится с УЦ чтоб там печать выдали на день -два.
 
Цитата
AGVeles написал:
Обучен в УЦ - значит умеет работать? Правда же?
Нет я не согласен, что умеет работать! Мне его учить надо как правильно работать!
Цитата
AGVeles написал:
Грузчик подойдет? Если понимать все так:
То же нет.
Посмотрел ЕТКС.
Грузчик 2 разряда. Характеристика работ. Погрузка, выгрузка и внутрискладская переработка грузов с применением средств транспортировки: тачек, тележек, транспортеров и других подъемно-транспортных механизмов. Установка лебедок, подъемных блоков, устройство временных скатов и других приспособлений для погрузки и выгрузки грузов. Крепление и укрытие грузов на складах и транспортных средствах. Чистка и смазка обслуживаемых средств транспортировки.
Стропальщик 2 разряда. Характеристика работ. Строповка и увязка простых изделий, деталей, лесных (длиной до 3 м) и других аналогичных грузов массой до 5 т для их подъема, перемещения и укладки. Отцепка стропов на месте установки или укладки. Подача сигналов машинисту крана (крановщику) и наблюдение за грузом при подъеме, перемещении и укладке. Выбор необходимых стропов в соответствии с массой и размером перемещаемого груза. Определение пригодности стропов.
Как видим если грузчик не обучен стропальщиком, то он не может выполнять погрузочно-разгрузочные работы и размещение грузов с применением грузоподъемных машин.
Еще раз подчеркну - не с подъемно-транспортным оборудованием, а именно с с применением грузоподъемных машин.
Изменено: gsa-1 - 27 марта 2019 13:24
Правило Берке: Никогда не ставьте задачу, решение которой вам неизвестно.
Следствие: Ставьте задачи, по которым решение есть только у вас.

Кто умеет - работает, кто не умеет - учит других, кто не может учить - руководит
 
Цитата
Александр написал:
полагаю что этого достаточно?
Для обеспечения квалификации - да! Но нужно еще удостоверение по ОТ (о проверке знаний по ОТ), как для любого работника предприятия
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
 
Господа, кого еще, кроме меня, смущает тот факт, что из новых ПОТ от 28.10.2020 № 753н исключили требование об удостоверении на право проведения погрузочно-разгрузочных работ и размещения грузов?
Изменено: R J - 14 января 2021 16:46
 
Цитата
J R написал:
Господа, кого еще, кроме меня, смущает тот факт, что из новых ПОТ от 28.10.2020 № 753н исключили требование об удостоверении на право проведения погрузочно-разгрузочных работ и размещения грузов?
Сама сейчас голову ломаю. Как стропальщиков обучать понятно, а вот проверка ежегодная не понятна .
 
Цитата
J R написал:
смущает тот факт, что из новых ПОТ от 28.10.2020 № 753н исключили требование об удостоверении на право проведения погрузочно-разгрузочных работ и размещения грузов?

И слава богу что отменили. Так как возникали преценденты когда требовали удостоверение на рохлю. В данном форуме это уже обсуждалось.
 
Цитата
Татьяна Нестер написал:
Сама сейчас голову ломаю. Как стропальщиков обучать понятно, а вот проверка ежегодная не понятна .
Можно как и раньше делать или запрещено это новыми Правилами?
 
Цитата
J R написал:
кого еще, кроме меня, смущает тот факт, что из новых ПОТ от 28.10.2020 № 753н исключили требование об удостоверении на право проведения погрузочно-разгрузочных работ и размещения грузов?
Меня радует! Я всегда считала, считаю и буду считать, что это должно быть удостоверение по проверке знаний требований ОТ! И только!
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
 
Цитата
Татьяна Нестер написал:
Как стропальщиков обучать понятно, а вот проверка ежегодная не понятна
Ежегодная проверка знаний по ОТ - вполне достаточна!
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
Страницы: 1
Читают тему
модератор форума: Павел.


Наша библиотека: | Инструкции по охране труда | Госты | Нормативы | Законодательство по ОТ |

Файлообменник (файлы по охране труда, промышленной и пожарной безопасности)