И вот это тоже Антоныч почитай, а то смеётесь: два акта, два акта. Ты читай и вникай. Балдин консультировал ещё тогда, когда ты под стол пешком ходила.
Лень в архиве ковыряться, но пару случаев припоминаю. И если по одному еще могли быть сомнения, то по второму просто без вариантов. Голову не заморачивали, сообщили в ГИТ и далее без вопросов инспектор председатель и вперед. Да писанины конечно много, но зато полное отсутствие вопросов, и кстати дела в прокуратуру то сдавали.
Балдин Андрей пишет: Не сочти за труд - я эти твои сообщения два часа искал
Что ты! разве я могу тебе отказать?
Цитата
Балдин Андрей пишет: внимательно ( очень внимательно ) прочитать свои сообщения
Прочитала.... и что ты там нашел в них, не соответствующее этим моим сообщениям? Ладно, специально для тебя, обобщаю всё выше и ранее сказанное! Только я тебя тоже прошу, прочитай внимательно (ОЧЕНЬ внимательно)
На рабочем месте умер работник (причина неизвестна). Согласно ст. 228.1. в течение суток с момента произошедшего направляем извещения в соответствующие инстанции и начинаем расследование!!! под председательством ГИТа, отправляем запрос в МУ на заключение о причине смерти. Срок расследования 15 дней! В ходе расследования собираем все материалы, предусмотренные ст.229.2 ТК РФ. По получении медицинского заключения о смерти, оформляем акт. НО! какой (какие) будет зависеть от медицинского заключения и это могут быть два варианта: 1. Если смерть произошла по причинам, связанным с производственной деятельностью, составляется акт Н-1 (п.26 постановления 73) и акт по ф.4 (п.28) 26. Несчастные случаи, квалифицированные комиссией или государственными инспекторами труда, проводившими их расследование, как несчастные случаи на производстве, подлежат оформлению актом о несчастном случае на производстве по форме 2, предусмотренной приложением N 1 к настоящему Постановлению (далее - акт формы Н-1). 28. По результатам расследования каждого группового несчастного случая, тяжелого несчастного случая или несчастного случая со смертельным исходом (за исключением несчастных случаев, происшедших с профессиональными спортсменами во время тренировочного процесса или спортивного соревнования, либо в результате аварий в организациях, эксплуатирующих опасные производственные объекты) составляется акт о расследовании группового несчастного случая (тяжелого несчастного случая, несчастного случая со смертельным исходом) по форме 4, предусмотренной приложением N 1 к настоящему Постановлению (далее - акт о расследовании несчастного случая), в двух экземплярах, которые подписываются всеми лицами, проводившими в установленном порядке его расследование.
2. Если смерть наступила в результате общего заболевания, то оформляем акт произвольной формы и указываем, что НС не связан с производством (п.35) 35. Акты о расследовании несчастных случаев, квалифицированных по результатам расследования как не связанные с производством, вместе с материалами расследования хранятся работодателем (юридическим или физическим лицом) в течение 45 лет. Копии актов о расследовании указанных несчастных случаев и материалов их расследования направляются председателем комиссии в соответствующую государственную инспекцию труда. Где здесь говорится, что в этом случае (когда НС не связан с производством) нужно составлять Н-1????? И ещё! Акт Н-1 - это акт о несчастном случае НА ПРОИЗВОДСТВЕ!!!!!!
Балдин Андрей пишет: И вот это тоже Антоныч почитай, а то смеётесь: два акта, два акта. Ты читай и вникай. Балдин консультировал ещё тогда, когда ты под стол пешком ходила.
Так ты и тогда так же консультировал? Вот правильный вывод:
Цитата
Елена Пащенко пишет: Причиной смерти, как и падение стало общее заболевание не связанное с производством. На сколько я поняла падать он начал не потому что нарушил технику безопасности или еще какие то причины приведшие к травме. Причина - общее заболевание. Зачем расследовать? Думаю это никак не связано с производством.
только единственная поправка: расследование нужно проводить в любом случае, в т.ч. чтобы выяснить:
Цитата
Елена Пащенко пишет: Вопрос другой возникает, кем работал и допустимо ли с таким заболеванием работать по этой профессии? Проводились ли предварительный и периодические медицинские осмотры?
И если всё будет ОК, то признавать не связанным с производством!
Тоже имеется опыт. Смерть на рабочем месте, причина постинфарктный кардиосклероз. Расследование под председательством ГИТа, полный пакет документов, оформление актом (Форма 4). Квалификация "как несчастный случай не связанный с производством". От себя могу добавить, что в этот день непосредственный руководитель объявил работникам нерадостные новости (возможное сокращение, а дело было в маленьком городке на одном из градообразующих предприятий). Так вот этот руководитель очень долго потом переживал, так как сам себя виноватым чувствовал, хотя комиссия и не связала. Расследовать такие случаи надо в обязательном порядке и офррмлять актом Ф-4.
Лёлька пишет: Ладно, специально для тебя, обобщаю всё выше и ранее сказанное!
Прочитав вышесказанное ранее, пришёл к нижеследующему выводу: ленивый будет ждать справку ( Балдин ), а трудолюбивый (Антоныч ) будет пахать с первой минуты. А результат будет один и тот же.
Добрый день, ситуация очень неприятная, работник пришел на рабочее место ночью и повесился. Вызвали полицию, нужно ли составлять созывать комиссию и расследовать несчастный случай, составлять акты если да, то какие по какой форме № 1? нужно ли уведомлять ГИТ, ФСС?
Елена Шумкова пишет: нужно ли составлять созывать комиссию и расследовать несчастный случай, составлять акты если да, то какие по какой форме № 1?нужно ли уведомлять ГИТ, ФСС?
Затрудняюсь с ответом. С квалификацией то все понятно, но стоит ли расследование проводить если картина понятна сразу, хотя она ведь может быть и не понятна, может это убийство. В ТК изложено только о квалификации:
Расследуются в установленном порядке и по решению комиссии (в предусмотренных настоящим Кодексом случаях государственного инспектора труда, самостоятельно проводившего расследование несчастного случая) в зависимости от конкретных обстоятельств могут квалифицироваться как несчастные случаи, не связанные с производством:
смерть вследствие общего заболевания или самоубийства, подтвержденная в установленном порядке соответственно медицинской организацией, органами следствия или судом;
Ну и по 227:
Расследованию
в установленном порядке как несчастные случаи подлежат события, в результате которых пострадавшими были получены: телесные повреждения (травмы), в том числе нанесенные другим лицом; тепловой удар; ожог; обморожение; утопление; поражение электрическим током, молнией, излучением; укусы и другие телесные повреждения, нанесенные животными и насекомыми; повреждения вследствие взрывов, аварий, разрушения зданий, сооружений и конструкций, стихийных бедствий и других чрезвычайных обстоятельств, иные повреждения здоровья, обусловленные воздействием внешних факторов, - повлекшие за собой необходимость перевода пострадавших на другую работу, временную или стойкую утрату ими трудоспособности либо смерть пострадавших, если указанные события произошли:
Может имеет смысл с инспектором посоветоваться? Сообщите как определитесь.
Елена Шумкова пишет: работник пришел на рабочее место ночью и повесился. Вызвали полицию, нужно ли составлять созывать комиссию и расследовать несчастный случай, составлять акты если да, то какие по какой форме № 1?нужно ли уведомлять ГИТ, ФСС?
Цитата
Лариса.С пишет: Обязательно расследовать. ГИТ обязательно уведомить. скорее всего он и будет председателем комиссии.
нет не расследуется. Занимается Прокуратура и К, ГИТ отдыхает...
Елена Шумкова пишет: нужно ли составлять созывать комиссию и расследовать несчастный случай
Обязательно! Только в процессе расследования будет сделан вывод, что НС не связан с производством (если, конечно, не выяснится, что его, например, не вынудили... или повесили....). Должно быть заключение правоохранительных органов и мед.заключение о причине смерти
Елена Шумкова пишет: Добрый день, ситуация очень неприятная, работник пришел на рабочее место ночью и повесился.
Это криминал. Сидите спокойно.
Т.е. никого не уведомляем и ничего не расследуем?
Цитата
Стажер пишет:
Может имеет смысл с инспектором посоветоваться? Сообщите как определитесь.
А в ГИТ то пальцем не покрутят? Содержание 229. и 227 известно, но терзают сомнения. Полиция говорит, завтра у них заключение будет. ФСС уведомлять не нажно, как понимаю..или нужно?
Лёлька пишет: Обязательно! Только в процессе расследования будет сделан вывод,
Уважаемая Лелька, а Вам приходилось расследовать такой (или подобные) н/с? Интересно какой вывод сделает комиссия и кому он понадобится? Товорищи в погонах сделают вывод- сам, мол, а комиссия -мол товарищи по цеху помогли....? А относится ли это к несчастному случаю на производстве? По пьянке под трактор -это , да, н/с , а в пелю в раздевалке....
Лёлька пишет: признает его не связанным с производством!
после получения медзаключения и кримзаключения? и что тогда расследовать-то? А заключение по расследованию кому направить? Что-то с "моей практикой" не стыкуется (сори), Граф-то прав и точен: "сидите спокойно". Работодатель обязан издать приказ о проведении расследования (комиссия, сроки, форма акта ит.д) на основании представленных заключений органов (и мед и полиции)? Масло-масленно. Стажер пишет: "В ТК изложено только о квалификации:
Расследуются в установленном порядке и по решению комиссии ... в зависимости от конкретных обстоятельств могут квалифицироваться как несчастные случаи, не связанные с производством: смерть вследствие общего заболевания или самоубийства, подтвержденная в установленном порядке соответственно медицинской организацией, органами следствия или судом;"
- т.е. расследование должно быть проведено до получения "бумаги" от тех же медиков. Как и бывает: комиссия "сидит и ждет" заключения, что бы причины смерти не расходились, а то выводы не те могут получиться...
Где-то в завалах постановлений, указов, разъяснений лежит письмо инспекции труда РФ (не пытайте, не вспомню даты ) в котором говорится, что убийства, самоубийства, смерть при воровстве с производства не подлежат расследованию.