На главную
На главную

Наличие в материалах расследования мед. заключения о нахождении пострадавшего в состоянии алкогольного или иного опьянения.

Страницы: 1 2 След.
Наличие в материалах расследования мед. заключения о нахождении пострадавшего в состоянии алкогольного или иного опьянения., Наличие в материалах расследования мед. заключения о нахождении пострадавшего в состоянии алкогольного или иного опьянения.
 
В декабре 2016 года была проведена плановая проверка по охране труда. Одним из пунктов предписания было отсутствие в материалах дел расследования несчастных случаев мед. заключения о нахождении пострадавшего в состоянии алкогольного или иного опьянения. Инспектор сослалась на ст. 229.2 ТК РФ. Действительно такое требование есть. Вопрос в следующем: где и каким образом мне получать данное заключение?
31.12. 2016 (закон подлости никто не отменял) на предприятии происходит несчастный случай - травма руки. Пострадавшего увозят в травмпункт МУЗ ЦГБ. 03.01.2017 в травмпункт направили запрос о степени тяжести и в этом же запросе запросили данные о наличии либо отсутствии алкоголя в крови пострадавшего. Заключение о степени тяжести получили, но ни слова о состоянии опьянения.
Кто-нибудь сталкивался с подобным требованием инспекции и если да, то где берете такое заключение?
 
Цитата
Наталья Шапошник написал:
Кто-нибудь сталкивался с подобным требованием инспекции и если да, то где берете такое заключение?
При рядовых (легких) случаях обычно просто ставили в соответствующей графе "НЕТ".
При смертельных исходах всегда судмедэксперт (паталогоанатом) готовил соответствующий материал для проведения экспертизы. При тяжелых и групповых председателем является ГИТ - он и организует (при необходимости). Особо этот вопрос за 20 лет работы не вставал. Хотя проблемы провести освидетельствование на алкоголь тоже нет, аппараты есть в каждой поликлинике. Просто при обращении в медучреждение с пострадавшим должен быть сопровождающий, который и должен потребовать проведение освидетельствования.
 
Цитата
Юрий Орлов написал:
Цитата
Просто при обращении в медучреждение с пострадавшим должен быть сопровождающий, который и должен потребовать проведение освидетельствования.
Юрий Орлов, в каком НПА указано, что медучреждение обязано проводить освидетельствование пострадавшего?
 
Наталья, если есть такая возможность т.е. не горит подождите до начала рабочей недели и я вам скину запрос в мед учреждение. У нас 2 года назад тяжелый НС был курировал Московский инспектор вопрос не возник
 
Цитата
Наталья Шапошник написал:
В декабре 2016 года была проведена плановая проверка по охране труда. Одним из пунктов предписания было отсутствие в материалах дел расследования несчастных случаев/////////////////
А что это за "плановая" проверка, как проводились расследования н/с?
 
Походу все такое предписание в таких "придирках". Ну провели расследование НС, выплаты пострадавшему были и что? Чем поможет это мед заключение о наличии опьянения пострадавшему? Что перераследовать будете? И как вы добудете это мед заключение о состоянии опьянения если все уже НС закрыт а пострадавший его не проходил? Напоите и погоните в мед учреждение опять?
Изменено: Alex GES - 8 Января 2017 10:07:02
Just hear to believe in yesterday and dance in the dark
 
Цитата
Наталья Шапошник написал:
отсутствие в материалах дел расследования несчастных случаев мед. заключения о нахождении пострадавшего в состоянии алкогольного или иного опьянения.
так не пишут в предписании испектора ГИТ.... в предписании пишут что вам надо сделать... там написано, что вы по всем прошедшим случаям должны сейчас затребовать заключения?????????

и что конкретно у вас прописано в актах в этой строке????
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)
 
Цитата
Михаил И написал:
в каком НПА указано, что медучреждение обязано проводить освидетельствование пострадавшего?
Приказ Министерства здравоохранения РФ от 18 декабря 2015 г. N 933н "О порядке проведения медицинского освидетельствования на состояние опьянения (алкогольного, наркотического или иного токсического)"
 
Цитата
Юрий Орлов написал:
Цитата
Михаил И написал:
в каком НПА указано, что медучреждение обязано проводить освидетельствование пострадавшего?
Приказ Министерства здравоохранения РФ от 18 декабря 2015 г. N 933н "О порядке проведения медицинского освидетельствования на состояние опьянения (алкогольного, наркотического или иного токсического)"
Юрий Орлов, Вы сперва хотя бы прочитали в отношении кого проводится такое медицинское освидетельствование, а потом уже утверждали касательно описываемой ситуации...
Есть люди, которые всегда чем-то недовольны. Обычно это я.
 
 
Цитата
Квинтэссентор написал:
Вы сперва хотя бы прочитали
Имею такое обыкновение сначала читать. Приказ на все случаи жизни. Другое дело, что при расследовании комиссия всегда в соответствующей графе может сделать отметку: "Признаков алкогольного опьянения пострадавшего не обнаружено, оснований направлять на медицинское освидетельствование нет."
 
Цитата
Юрий Орлов написал:
Имею такое обыкновение сначала читать. Приказ на все случаи жизни.
И где в нем про медицинское освидетельствование пострадавшего в результате несчастного случая?
Есть люди, которые всегда чем-то недовольны. Обычно это я.
 
Цитата
Наталья Шапошник написал:
Одним из пунктов предписания было отсутствие в материалах дел расследования несчастных случаев мед. заключения о нахождении пострадавшего в состоянии алкогольного или иного опьянения. Инспектор сослалась на ст. 229.2 ТК РФ.
пусть инспектор дочитает эту статью до конца..
Цитата
ст. 229.2 ТК РФ.Конкретный перечень материалов расследования определяется председателем комиссии в зависимости от характера и обстоятельств несчастного случая.
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)
 
Цитата
Квинтэссентор написал:
И где в нем про медицинское освидетельствование пострадавшего в результате несчастного случая?



Это все спрятано в части 5 пункта 5 раздела II: " 5) работника, появившегося на работе с признаками опьянения, - на основании направления работодателя;"
Меня всегда удивляют повороты, которые появляются при обсуждении не совсем четко поставленных вопросов. Людям приходится додумывать за инициатора вопроса. Поэтому сразу отвечу на все возможные:
1. Считаю, что ГИТ "перегнул палку" и требование об обязательном наличии медзаключения неправомерно. (Сразу оговорюсь в защиту ГИТ, возможно, в материалах акта расследования имелось голословное упоминание о наличии опьянения пострадавшего, а заключение не предоставлено, тогда замечание правомерно). Я бы на месте автора вопроса "пободался" с ГИТ.
2. Направление на освидетельствование пострадавшего не является обязательным, для этого должны быть основания в соответствии с пунктом 6 приказа 933н - цитата: "6. Критериями, при наличии хотя бы одного из которых имеются достаточные основания полагать, что лицо ... находится в состоянии опьянения и подлежит направлению на медицинское освидетельствование, являются: а) запах алкоголя изо рта; б) неустойчивость позы и шаткость походки; в) нарушение речи; г) резкое изменение окраски кожных покровов лица."
3. В посте 2 просто недостает фразы "При необходимости"
4. Как всегда, недоработки в нормативных актах, ст. 229.2 ТК РФ - совершенно незачем проводить освидетельствование, потому как это не дает преимуществ ни работнику, ни работодателю. А когда в председателях ГИТ, так вообще куча ненужных бумаг к акту Н1 добавляется.
5 Из собственного опыта скажу, что работодателю выгоднее ставить в акте отсутствие опьянения даже тогда, когда оно было - хлопот меньше.
Изменено: павел - 9 Января 2017 08:59:26 (Запрещено:3.4. Оскорблять кого-либо в прямой или косвенной форме, высказывать неуважение и/или хамить участникам форума. Использовать жаргонные слова (ЛГБТ-сленг, сленг наркоманов, уголовный жаргон и т.п.), которые для подавляющей части профессионального сообщества неприятны, оскорбительны и говорят о Вашем неуважительном отношении к участникам форума.)
 
Цитата
Юрий Орлов написал:
5 Из собственного опыта скажу, что работодателю выгоднее ставить в акте отсутствие опьянения даже тогда, когда оно было - хлопот меньше.
Вот это вряд ли. И не выгоднее и не меньше.
 
Цитата
Юрий Орлов написал:
Хотя проблемы провести освидетельствование на алкоголь тоже нет, аппараты есть в каждой поликлинике. Просто при обращении в медучреждение с пострадавшим должен быть сопровождающий, который и должен потребовать проведение освидетельствования.
Проблема есть! Не каждое ЛУ имеет лицензию на это освидетельствование! Я на эту тему беседовала с гл.врачами наших больниц. Если пострадавший поступает к ним и они видят, что надо сразу оперировать, то проверяют на алкоголь (ДЛЯ СЕБЯ), т.к. им надо понимать как подействует наркоз. Но при этом официального заключения о наличии (отсутствии) алкогольного опьянения они дать не имеют права.
По этому максимум, что могут написать в заключении, что-то типа "признаков алкогольного опьянения не обнаружено"
Все девушки ангелы, но когда им обламывают крылья, приходится летать на метле...
 
Цитата
Татьяна Бурьян написал:
По этому максимум, что могут написать в заключении, что-то типа "признаков алкогольного опьянения не обнаружено"
Это первично! А потом, после получения анализов крови напишут, что есть алкоголь в крови
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
 
Цитата
Лёлька написал:
после получения анализов крови напишут, что есть алкоголь в крови
многие больницы не делают такой анализ и не отправляют кровь на анализ.... нафига им этим заниматься.... у меня несколько лет назад была ситуация что я просил взять кровь, и сам ее возил в другой город на анализ....и мы этот анализ оплачивали...
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)
 
Цитата
Юрий Орлов написал:
Из собственного опыта скажу, что работодателю выгоднее ставить в акте отсутствие опьянения даже тогда, когда оно было - хлопот меньше.
РБТДЛ вначале должен установить отсутствие опьянения, а потом сделать запись, подтвердив ее мед. заключением. Иначе при наличии такой записи в акте Н-1 можно утверждать, что п.8.3 акта заполнен не верно...
 
Цитата
Михаил И написал:
РБТДЛ вначале должен установить отсутствие опьянения, а потом сделать запись, подтвердив ее мед. заключением
Ничего работодатель никому не должен при отсутствии опьянения. Никаких медзаключений! Это все равно, чтоб с Вас сейчас попросить справку от всех женщин, что Вы не были на них женаты!
 
Цитата
павел написал:
Цитата
Наталья Шапошник написал:
отсутствие в материалах дел расследования несчастных случаев мед. заключения о нахождении пострадавшего в состоянии алкогольного или иного опьянения.
так не пишут в предписании испектора ГИТ.... в предписании пишут что вам надо сделать... там написано, что вы по всем прошедшим случаям должны сейчас затребовать заключения?????????

и что конкретно у вас прописано в актах в этой строке????

МИНИСТЕРСТВО ТРУДА И СОЦИАЛЬНОГО РАЗВИТИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПОСТАНОВЛЕНИЕот 24 октября 2002 года N 73

38. Если при осуществлении надзорно-контрольной деятельности государственным инспектором труда установлено, что утвержденный работодателем (его представителем) акт формы Н-1 (Н-1ПС) составлен с нарушениями установленного порядка или не соответствует обстоятельствам и материалам расследования несчастного случая, государственный инспектор труда вправе обязать работодателя (его представителя) внести в него необходимые изменения и дополнения.
Изменено: И Михаил - 10 Января 2017 12:31:57
Страницы: 1 2 След.
Читают тему (гостей: 1)
модератор форума: Павел ; Никита


Наша библиотека: | Инструкции по охране труда | Госты | Нормативы | Законодательство по ОТ |

Файлообменник (файлы по охране труда, промышленной и пожарной безопасности)