Меню
Навигация
OT-GURU
Novatika
Novatika

Уголовная ответственность специалиста по охране труда за несчастный случай на производстве

Не тратьте время на поиск — мы всё собрали за вас!
Больше не нужно искать в разных местах. Вся необходимая информация и актуальные курсы по охране труда — здесь.
Найти курс совенок
Страницы: Пред. 1 ... 13 14 15 16 17 ... 243 След.
Уголовная ответственность специалиста по охране труда за несчастный случай на производстве, Здравствуйте! В журнале наткнулся на статью под названием "Уголовная ответственность специалиста по охране труда за несчастный случай на производстве". Прикрепляю данную статью и предлагаю участникам форума ее обсуждение.
 
Цитата
Александр ГЕС написал:
Цитата
Сергей.мозпит написал:
Этот не пишет (статьи) - предлагает...
Ну видите же высоокообразованный, опытный адвокат по охране труда. И таких тысячи в интернете.

Писать и читать умею. Разработаю документы. Окажу помощь. Услуги менеджера по технике безопасности.
Тогда уж Топ-менеджера... (Супервайзер не прокатит).
If you were wronged undeservedly - come back and earn it
 
Цитата
Сергей.мозпит написал:
Относительно пломбира и проволоки (применительно к работам по проекту "Сахалин-2") - сомневаюсЯ. Но право остановки работ до устранения нарушения вроде охранникам труда (аутсорсерсам? из Японии) вроде как было предоставлено? Или ошибаюсь?
К сожалению, не знаю.
 
Цитата
Сергей Бардин написал:
К сожалению, не знаю
Кто-то когда-то что-то рассказывал (сам не лицезрел).
If you were wronged undeservedly - come back and earn it
 
Цитата
Сергей.мозпит написал:
Кто-то когда-то что-то рассказывал (сам не лицезрел).
В свое время, РТН (тогда еще госгортехнадзор) пломбировал у нас в организации, в основном, пусковую аппаратуру. Но так как, рядом стояла резервная, то мы моторный кабель переключали на нее. И работали дальше. А пломба висела, как новенькая...
Изменено: Бардин Сергей Алексеевич - 20 июля 2016 11:37
 
В свое время примерно то же делали лично под моим руководством как энергетика при использовании запрещенного компрессора...пока инспектор шел по территории, его отключали, снимали корпус со второй ступени, вешали плакат, прислоняли стремянку и слесарь сосредоточенно ползал... инспектора под рученьки уводили в котельню, вбегали начальники пыльного и шумного цехов, которым не хватало давления воздуха, и мы быстренько его пускали...Россия, Чё! Ремонтировать было дороже...
ЗА БЕЗОПАСНОСТЬ ПРИХОДИТСЯ ПЛАТИТЬ, А ЗА ЕЕ ОТСУТСТВИЕ - РАСПЛАЧИВАТЬСЯ!
 
Цитата
м.Евгений написал:
В свое время примерно то же делали лично под моим руководством как энергетика при использовании запрещенного компрессора...пока инспектор шел по территории, его отключали, снимали корпус со второй ступени, вешали плакат, прислоняли стремянку и слесарь сосредоточенно ползал... инспектора под рученьки уводили в котельню, вбегали начальники пыльного и шумного цехов, которым не хватало давления воздуха, и мы быстренько его пускали...Россия, Чё! Ремонтировать было дороже...
В период сверкания (и - разбегания)?
If you were wronged undeservedly - come back and earn it
 
В 1999 году! Я был начальником компрессорной, а жена моя супруга - машинистом этого космического "корабля"...

В принципе, компрессор просто сильно вибрировал, что не понравилось подвыпимшему инспекторёнышу, и он запретил. А работать вполне можно было...мы капремонт через год только сделали, с заменой фундамента

Я ж не с Марса прилетел...знаю, как "безобразия нарушать" и "я вас отвыкну"
Изменено: Инженер ООТ и ПБ - 20 июля 2016 13:11
ЗА БЕЗОПАСНОСТЬ ПРИХОДИТСЯ ПЛАТИТЬ, А ЗА ЕЕ ОТСУТСТВИЕ - РАСПЛАЧИВАТЬСЯ!
 
Цитата
м.Евгений написал:
начальником компрессорной
Профильное образование?
По ОТ (или - БИГТ) позже "злодейничать" начали (рубя лазером буйны головушки)?
Изменено: Сергей.Мозпит - 20 июля 2016 13:14
If you were wronged undeservedly - come back and earn it
 
Безопасность жизнедеятельности! первый выпуск 1998 года.

В энергетике занимался экологией и компрессорной (работал несколько не по специальности), хотя, БЖД тогда это ОТ+ ГОЧС+ экология, точно Вам скажу. Не как нонешний дурацкий фетиш по имени профстандарт.
ЗА БЕЗОПАСНОСТЬ ПРИХОДИТСЯ ПЛАТИТЬ, А ЗА ЕЕ ОТСУТСТВИЕ - РАСПЛАЧИВАТЬСЯ!
 
Цитата
Александр ГЕС написал:
Согласен. А то выдали предписание и руки умыли. Делайте. А как делать - не рассказали.
Но в этом случае может возникнуть вопрос - "А раз ты такой умный и предложения выдвигаешь а сделай ка сам все это а мы посмотрим!"
И напрасно. Вы, к сожалению, не понимаете разницы между предписанием и другими документами, содержащими предложения. А она заключается не в том, что в документах указываются предложения с готовыми решениями, что и как делать, а в предписании нет. Разница лишь в императивности, обязательности выполнения предписания в установленный срок. А вот как и что делать никто за работодателя думать и делать не будет, да и не обязан. Это его головная боль, если допустил нарушения. Да и глупо ГИТу в предписании давать свои предложения с вариантами решений, которые могут потом при их реализации оказаться несостоятельными, неэффективными, а может быть фатально ошибочными.
И постарайтесь не ставить себя в глупое положение и не задавать лицу, выдавшему предписание, подобных идиотских вопросов.
Изменено: He-man - 20 июля 2016 13:45
 
Цитата
м.Евгений написал:
2. Пройдет мимо падающих лесов. немедленно выдаст предложения. Вот и все. А там РСП, желающий на зону с уголовником Михасем, пусть сам останавливает, приостанавливает, или посылает людей на смерть.
Вообще, таких форм документов, называемых как "предложения", в системе делового документооборота у СОТ не бывает. Есть предписания, служебные или докладные записки, отчеты, акты, протоколы, программы наконец. Все они могут содержать записи с предложениями или рекомендациями, советами и т. п. лица, составившего соответствующий документ. Так что наведите порядок в Вашем делопроизводстве.
А в описываемом Вами случае, Вы можете сами оказаться на одной скамейке с Михасем за преступное бездействие. Медленно ли Вы ему предлагали или немедленно - значения не имеет, так как это всего лишь Ваше предложение, дружеский совет уголовнику. И не надо подменять применение мер СОТ в соответствии со своими полномочиями непосредственными распорядительными действиями, которые должен сделать Михась как руководитель.
Поэтому Ваша позиция, изложенная в п. 1 неверна:
1. Потому что признаки должностного лица - некие организационно-распорядительные полномочия в отношении неподчиняемых, что именно имеется при выдаче предписаний. Никаких организационно-распорядительных функций, кроме контрольных, в отношении руководителей при выдаче предписания СОТ не реализует. У него их просто нет. Советую Вам внимательно изучить форму предписания, в котором имеется следующая информация: фамилия должностного лица, сущность нарушения требований безопасности со ссылкой на НПА, требование (предлагаю) - устранить нарушение немедленно с получение предписания или в определенный срок. И ничего подобного, о чем Вы писали.
Изменено: He-man - 20 июля 2016 14:18
 
Цитата
Сергей Бардин написал:
Согласен, что в условиях нормального функционирования СУОТ, так и надо.
Совсем нет. Именно в условиях нормального функционирования СОУТ потребность в выдаче предписаний отсутствует или крайне редка. Так как используются нормальные методы управления. А вот при ненормальном функционировании СОУТ этот инструмент может применяться, как исключительная мера (при том, что исчерпаны другие возможности или ситуация требует немедленного реагирования).
Изменено: He-man - 20 июля 2016 14:28
 
Цитата
He-man написал:
Цитата
Сергей Бардин написал:
Согласен, что в условиях нормального функционирования СУОТ, так и надо.
Совсем нет.
Совсем да, так как я исхожу вот из этого:
Цитата
He-man написал:
Именно в условиях нормального функционирования СОУТ потребность в выдаче предписаний отсутствует или крайне редка.
 
Цитата
Сергей.мозпит написал:
Относительно пломбира и проволоки (применительно к работам по проекту "Сахалин-2") - сомневаюсЯ. Но право остановки работ до устранения нарушения вроде охранникам труда (аутсорсерсам? из Японии) вроде как было предоставлено? Или ошибаюсь?
А зачем их применять? Эти гулаговские методы бесполезны и бессмысленны. Что касается приостановки работ, то в проекте изменений к ТК отражен, и без участия японцев, довольно четкий поход:
"Работодатель обязан приостановить либо прекратить свою деятельность или работу своих отдельных цехов, участков, эксплуатацию зданий, сооружений, оборудования, транспорта, выполнение отдельных видов работ и оказание услуг в случаях, если по результатам специальной оценки условий труда на его рабочих местах условия труда будут отнесены к опасному классу условий труда или в установленном порядке им будет определен недопустимый уровень профессионального риска работника, до устранения оснований, послуживших установлению опасного класса условий труда или определению недопустимого уровня профессионального риска работника, подтвержденного результатами внеплановой специальной оценки условий труда или оценки уровня профессионального риска соответственно. ...". Вероятно, эта норма будет ещё уточняться, но общий настрой ясен - на работах с недопустимым уровнем опасности работать нельзя.
Изменено: He-man - 20 июля 2016 15:02
 
Цитата
Сергей Бардин написал:
Совсем да, так как я исхожу вот из этого:
Так и исходите! В СУОТ потребности в предписаниях в принципе отсутствуют. Разберитесь сначала с Вашими да и нет, а потом и возражайте.
 
Цитата
Сергей Бардин написал:
В свое время, РТН (тогда еще госгортехнадзор) пломбировал у нас в организации, в основном, пусковую аппаратуру. Но так как, рядом стояла резервная, то мы моторный кабель переключали на нее. И работали дальше. А пломба висела, как новенькая...
"Голь на выдумки хитра"
 
Цитата
He-man написал:
Цитата
м.Евгений написал:
2. Пройдет мимо падающих лесов. немедленно выдаст предложения. Вот и все. А там РСП, желающий на зону с уголовником Михасем, пусть сам останавливает, приостанавливает, или посылает людей на смерть.
Вообще, таких форм документов, называемых как "предложения", в системе делового документооборота у СОТ не бывает. Есть предписания, служебные или докладные записки, отчеты, акты, протоколы, программы наконец. Все они могут содержать записи с предложениями или рекомендациями, советами и т. п. лица, составившего соответствующий документ. Так что наведите порядок в Вашем делопроизводстве.
А в описываемом Вами случае, Вы можете сами оказаться на одной скамейке с Михасем за преступное бездействие. Медленно ли Вы ему предлагали или немедленно - значения не имеет, так как это всего лишь Ваше предложение, дружеский совет уголовнику. И не надо подменять применение мер СОТ в соответствии со своими полномочиями непосредственными распорядительными действиями, которые должен сделать Михась как руководитель.
Поэтому Ваша позиция, изложенная в п. 1 неверна:
1. Потому что признаки должностного лица - некие организационно-распорядительные полномочия в отношении неподчиняемых, что именно имеется при выдаче предписаний. Никаких организационно-распорядительных функций, кроме контрольных, в отношении руководителей при выдаче предписания СОТ не реализует. У него их просто нет. Советую Вам внимательно изучить форму предписания, в котором имеется следующая информация: фамилия должностного лица, сущность нарушения требований безопасности со ссылкой на НПА, требование (предлагаю) - устранить нарушение немедленно с получение предписания или в определенный срок. И ничего подобного, о чем Вы писали.
1. Существуют ЛЮБЫЕ формы документации, согласно внутренней номенклатуры Дел.
Так что не надо свое узкоинквизиторское видение выдавать за действительность, а смотрите ширше, во всем многообразии. Утвердю у себя, что выдаю предложения - значит, так и будет. Приказ Минкультуры России от 25.08.2010 N 558 упоминать не нужно, ибо я найду, какой папке сего приказишка соотнести мои правильные предложения, а во-вторых, он типовой, и ни один ГИТёныш не смеет указывать мне на него, ибо сей документ к сфере трудового законодательства не относится. Оденьте очки и узрите наконец -
602

Документы (положения, протоколы, решения, предложения, заключения, перечни стандартов и норм, перечни рабочих мест, обоснования, данные, информации, ведомости рабочих мест, карты аттестации рабочих мест, планы) об аттестации рабочих мест по условиям труда

606

Документы (справки, предложения, обоснования, рекомендации) о состоянии и мерах по улучшению условий и охраны труда, техники безопасности

Пост.



607

Переписка о состоянии и мерах по улучшению условий и охраны труда, техники безопасности


2. Какое нафиг бездействие? Согласно Положения о СУОТ или своей должностной, или договора аутсорсинга,, я увидел, выдал под роспись предложения, указал время информирования меня о их учете или причине неучета моих предложений, неся личную ответственность за непринятие мер согласно своей функции в СУОТ. Я ему не нянька, не сторож и не наемная проститутка, чтоб слюни подтирать, задницу прикрывать и капризы исполнять, а заодно - его половую безграмотность ликвидировать. Так что Михась курит в одиночестве.

3. Останемся при своих точках зрения, ибо в Ваших фантазиях нет ровно ничего, что я действительно имел ввиду. Всегда рад с Вами поцапаться и удивляюсь Вашему талантищу вызывать жуткое бурлдение практически у любого жителя форума, но не по этому поводу, когда абсолютно никакой проблемы принять либо то, либо это решение, не существует. И да, кто мне форму предписания установил? В каком НПА? Sapienty sat.
Изменено: Инженер ООТ и ПБ - 20 июля 2016 15:18
ЗА БЕЗОПАСНОСТЬ ПРИХОДИТСЯ ПЛАТИТЬ, А ЗА ЕЕ ОТСУТСТВИЕ - РАСПЛАЧИВАТЬСЯ!
 
Цитата
м.Евгений написал:
В принципе, компрессор просто сильно вибрировал, что не понравилось подвыпимшему инспекторёнышу, и он запретил. А работать вполне можно было...мы капремонт через год только сделали, с заменой фундамента
Очередной пример произвола чиновника в условиях действия невнятных НПА.
 
Цитата
Александр ГЕС написал:
Был бы грамотный инженер по ТБ - матом бы всех покрыл, взял ленту и огородил место производства работ и повесил табличку "Работа запрещается"
По-моему нецензурная брань - признак необразованности и ограниченности, нет? А уж утруждать себя и работать за того, кто лоботряс и разгильдяй, кто не может правильно и безопасно организовать работу - вообще себя не уважать.
А какая принципиальная разница между предписанием и актом проверки? Какое значение имеет, как специалист по ОТ оформил выявленные нарушения? Главное, чтобы он знал требования ОТ, умел уловить несоответствия и нарушения, а также чтобы все они были своевременно устранены, первично - содержание и доходчивость, вторично - форма изложения
 
Цитата
м.Евгений написал:
удивляюсь Вашему талантищу вызывать жуткое бурлдение практически у любого жителя форума
:laugh4:
Предлагаю голосование по этому поводу (как Соловьев организовывает в своих передачах):
1. Поставить лайк на этом моем посте кто считает также как м.Евгений и я.
2. Поставить лайк на посте #296 господина He-mana если считает его (He-mana) витиеватые умозаключения полезными для повседневной деятельности.

Без обид :D. Хоть баллов заработаю
"Бог дал человеку два уха и один рот, чтобы он больше слушал и меньше говорил".
Страницы: Пред. 1 ... 13 14 15 16 17 ... 243 След.
Читают тему (гостей: 4)
модератор форума: Павел.


Наша библиотека: | Инструкции по охране труда | Госты | Нормативы | Законодательство по ОТ |

Файлообменник (файлы по охране труда, промышленной и пожарной безопасности)