Статус Правил техники безопасности Ростехнадзора
На главную
На главную

Статус Правил техники безопасности Ростехнадзора

Страницы: 1 2 3 4 5 6 След.
Статус Правил техники безопасности Ростехнадзора
 
Идет проверка РТН тепловых энергоустановок. Инспектор ссылается на Правила техники безопасности при эксплуатации теплопотребляющих установок и тепловых сетей потребителей (1992г.). Возражения не принимает, Правила по охране труда при эксплуатации тепловых энергоустановок (№ 551) за документ не считает, говорит, что старые никто не отменял, имеет право ссылаться... Вот такой беспредел!
Женя, нужна твоя помощь и запрос :D
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
 
Этот что ли?
 
оно же но на бланке
 
Данный документ есть под пунктом 5.3.16 в Перечне нормативных правовых актов и нормативных
документов, относящихся к сфере деятельности Федеральной службы по
экологическому, технологическому и атомному надзору, утвержденный Приказом Ростехнадзора от 13.01.2015 N 5
Мудр не тот, кто знает много, а тот, чьи знания полезны © Эсхил
 
Цитата
Андрей Олейников написал:
Этот что ли?
я же пишу, что
Цитата
Лёлька написал:
Правила по охране труда при эксплуатации тепловых энергоустановок (№ 551) за документ не считает
РТН не осуществляет надзор за ОТ, поэтому для них ГНТОТ что есть, что нет!

Мало того, требуют проведения инструктажей по безопасности труда и проверки знаний правил техники безопасности! :leb:

Правила технической эксплуатации тепловых энергоустановок, утв. Приказом Минэнерго РФ от 24.03.2003 N 115
Цитата
2.2.1. Руководитель организации обеспечивает:
- обучение персонала и проверку знаний правил эксплуатации, техники безопасности, должностных и эксплуатационных инструкций;
2.2.5. Ответственный за исправное состояние и безопасную эксплуатацию тепловых энергоустановок организации и ее подразделений обеспечивает:
- подготовку персонала и проверку его знаний настоящих Правил, Правил техники безопасности, должностных инструкций, инструкций по эксплуатации, охране труда и других нормативно-технических документов;

2.3.32. Вновь принятые работники или имевшие перерыв в работе более 6 месяцев получают право на самостоятельную работу после прохождения необходимых инструктажей по безопасности труда

2.3.8. Обязательные формы работы с различными категориями работников:
2.3.8.1. С руководящими работниками организации:
- вводный инструктаж по безопасности труда;
2.3.8.2. С руководителем структурного подразделения:
- вводный и целевой инструктаж по безопасности труда;
2.3.8.3. С управленческим персоналом и специалистами:
- вводный и целевой инструктаж по безопасности труда;
2.3.8.4. С оперативными руководителями, оперативным и оперативно-ремонтным персоналом:
- вводный, первичный на рабочем месте, повторный, внеплановый и целевой инструктажи по безопасности труда, а также инструктаж по пожарной эксплуатации;
2.3.8.5. С ремонтным персоналом:
- вводный, первичный на рабочем месте, повторный, внеплановый и целевой инструктажи по безопасности труда, а также инструктаж по пожарной эксплуатации;
Инструктажи по безопасности труда
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
 
Цитата
Бокомяжник Бокомяжников написал:
Данный документ есть под пунктом 5.3.16 в Перечне нормативных правовых актов и нормативных
документов, относящихся к сфере деятельности Федеральной службы по
экологическому, технологическому и атомному надзору, утвержденный Приказом Ростехнадзора от 13.01.2015 N 5
В том то и дело, что есть, но там есть и п. 6) согласно пункту 10 Указа Президента Российской Федерации от 23.05.1996 N 763 "О порядке опубликования и вступления в силу актов Президента Российской Федерации, Правительства Российской Федерации и нормативных правовых актов федеральных органов исполнительной власти", нормативные правовые акты федеральных органов исполнительной власти, кроме актов и отдельных их положений, содержащих сведения, составляющие государственную тайну, или сведения конфиденциального характера, не прошедшие государственную регистрацию, а также зарегистрированные, но не опубликованные в установленном порядке, не влекут правовых последствий, как не вступившие в силу, и не могут служить основанием для регулирования соответствующих правоотношений, применения санкций к гражданам, должностным лицам и организациям за невыполнение содержащихся в них предписаний; на указанные акты нельзя ссылаться при разрешении споров.
С учетом вышеизложенного, работники Ростехнадзора, при исполнении ими должностных обязанностей в пределах предоставленных им полномочий могут использовать другие действующие нормативные правовые акты федеральных органов исполнительной власти, нормативные технические документы в области промышленной безопасности в части, не противоречащей действующим законодательным и иным нормативным правовым актам.

Цитата
Лёлька написал:
Правила технической эксплуатации тепловых энергоустановок, утв. Приказом Минэнерго РФ от 24.03.2003 N 115
это нормативный акт, т.к. зарегистрирован в юстиции и он требует соблюдения не нормативного акта Правил техники безопасности.... замкнутый круг! :headwall:
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
 
Было бы неплохо обжаловать требования инспектора РТН, при этом попросить его указать, где можно найти форму "Журнала регистрации инструктажа по безопасности труда". Думаю, что этот вопрос введёт его в ступор. :tank:
Берегите себя!
 
Цитата
Борис Папушой написал:
попросить его указать
Довели инспектора до кондиции, сегодня истерично заявила, что вопросов к охране труда нет, просит не беспокоить... :laugh4:
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
 
Цитата
Борис Папушой написал:
этот вопрос введёт его в ступор
В ступоре я! :leb:

Вопрос:Здравствуйте! С 08.01.2016г. введены в действие Правила по охране труда при эксплуатации тепловых энергоустановок (приказ Минтруда № 551н. зарегистрировано в юстиции 05.10.15 № 39138). В связи с этим, просим разъяснить, в каком статусе остаются Правила техники безопасности при эксплуатации теплопотребляющих установок и тепловых сетей потребителей, утв. Госэнергонадзором 07.05.1992, и имеют ли право инспекторы Ростехнадзора ссылаться на требования этих Правил (не являющихся нормативным правовым актом) при осуществлении надзорной деятельности? Спасибо!

Ответ:
Должностные лица Сибирского управления Ростехнадзора руководствуются Правилами техники безопасности при эксплуатации теплопотребляющих установок и тепловых сетей потребителей (далее – Правила), утвержденные Госэнергонадзором России 07.05.1992г., на основании Приказа от 13.01.2015г. №5 «Об утверждении Перечня нормативных правовых актов и нормативных документов, относящихся к сфере деятельности Федеральной службы по экологическому, технологическому и атомному надзору (раздел I "Технологический, строительный, энергетический надзор") П-01-01-2014».
По состоянию на 9 июня 2016 года Правила являются действующими.
Надзор за выполнением Правил по охране труда при эксплуатации тепловых энергоустановок, утвержденные Приказом Министерства труда и социальной защиты Российской Федерации от 17.08.2015 года №551н, зарегистрированным в Министерстве юстиции Российской Федерации от 05.10.2015 года, регистрационный №39138 осуществляют должностные лица Федеральной службы по труду и занятости и ее территориальных органов (государственных инспекций труда в субъектах Российской Федерации).

http://usib.gosnadzor.ru/reception/faq/
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
 
 
Цитата
Лёлька написал:
Идет проверка РТН тепловых энергоустановок. Инспектор ссылается на Правила техники безопасности при эксплуатации теплопотребляющих установок и тепловых сетей потребителей (1992г.). Возражения не принимает, Правила по охране труда при эксплуатации тепловых энергоустановок (№ 551) за документ не считает, говорит, что старые никто не отменял, имеет право ссылаться... Вот такой беспредел!
Женя, нужна твоя помощь и запрос
Я прос...проспал...не увидел! Очень большое сорри!

Ответом обескуражен. Они что там, с ума посходили?

Нужно было ваш запрос адресовать в Минюст! Или нет! Приложив ответ -Лично Д.А.Медведеву.
Займусь! от таких вот горе-муденышей нужно охранять РБТД всеми силами!
Изменено: Инженер ООТ и ПБ - 19 июля 2016 19:06
ЗА БЕЗОПАСНОСТЬ ПРИХОДИТСЯ ПЛАТИТЬ, А ЗА ЕЕ ОТСУТСТВИЕ - РАСПЛАЧИВАТЬСЯ!
 
Инструктажи по безопасности труда (в общем случае согласно приказа 37) проводятся в порядке, установленном РБТД и могут быть совмещены с иными инсмтруатажами, как например отвечено мне Волжско-Окским Ростехнадзором.

ПРИКАЗ от 13 января 2015 г. N 5

ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПЕРЕЧНЯ НОРМАТИВНЫХ ПРАВОВЫХ АКТОВ И НОРМАТИВНЫХ ДОКУМЕНТОВ, ОТНОСЯЩИХСЯ К СФЕРЕ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ ФЕДЕРАЛЬНОЙ СЛУЖБЫ
ПО ЭКОЛОГИЧЕСКОМУ, ТЕХНОЛОГИЧЕСКОМУ И АТОМНОМУ НАДЗОРУ (РАЗДЕЛ I "ТЕХНОЛОГИЧЕСКИЙ, СТРОИТЕЛЬНЫЙ, ЭНЕРГЕТИЧЕСКИЙ НАДЗОР") П-01-01-2014

2. Руководствоваться утвержденным Перечнем в части, не противоречащей законодательству Российской Федерации.

Вот пусть бы и руководствовались...посмотрели новые ПОТ, и карандашиком, карандашиком, листая, вычеркивали из своей мудистики то, что им дорого.

Минтруд и РТН имеют общий знаменатель только на уровне Премьера.
Придется писать на сайт Правительства.

Кстати говоря, на сайте Ростехнадзор аналогичную ситуацию со старыми правилами по электрике полностью ведет в нормальном русле, нигде там не проскальзывает ПОТ РМ 016, но правда - это был и не их документ (Минэнерго).

15 января 2015 года представитель Управления государственного энергетического надзора Ростехнадзора принял участие в рабочем совещании Минтруда России по рассмотрению окончательной редакции поправок в Правила по охране труда при эксплуатации электроустановок.
ЗА БЕЗОПАСНОСТЬ ПРИХОДИТСЯ ПЛАТИТЬ, А ЗА ЕЕ ОТСУТСТВИЕ - РАСПЛАЧИВАТЬСЯ!
 
Уважаемый Дмитрий Анатольевич!

Тезисно(пишу себе же, потом разовью).

1. Энергетика продолжает оставаться одной из потенциально опасных отраслей, и только по причине высокого уровня организации работ сложные ситуации не приводят к травматизму. Но возникает новая проблема. Выходят новые правила. Причем и про ПОТ при эксплуатации оборудования надо упомянуть.

2. Противоречия между ведомствами. не согласовали. Вообще друг друга игнорируют. Так, есть ПОТ и есть ПТБ. Причем ПТБ издан в 1992 году, и хотя тогда не требовалась регистрация НПА, теме не менее он абсолютно устарел (формы хозяйствования и организации в теплоэнергетике) и не должен применяться как основания для штрафов в силу указа пункт 10.

3. Термин "Техника безопасности" безнадежно и морально умер. Про ГОСТ не скажем.

4. Противоречия в правилах создают запутанные юридические коллизию и возможность коррупциогенных усмотренческих решений, что согласно такому то пункту закона о борьбе с коррупцией является этим фактором.

5. Невежество ведомств дорого в свете штрафов обходится национально ориентированному бизнесу в сложных современных социально-геополитических условиях.

6. Прошу разобраться как следует и наказать кого попало. Список расстрелянных прошу прислать мне на форум. Пора прекратить разгульно-нахальную законотворческую вакханалию. Пора снижать нагрузку на бизнес, в том числе посредством актуализации, приведения в соответствие между собой, отмены избыточных нормативных актов и документов. Как завещает нам САМ.

ЧЕГО НИБУДЬ ТИСНУТЬ ОТСЮДА

http://www.vcot.info/upload/doc/%D0%94%D0%BE%D0%BA%D1%83%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%8B%20%D0%B4%D0%B...

http://government.ru/news/19149/
ЗА БЕЗОПАСНОСТЬ ПРИХОДИТСЯ ПЛАТИТЬ, А ЗА ЕЕ ОТСУТСТВИЕ - РАСПЛАЧИВАТЬСЯ!
 
Цитата
Лёлька написал:
В ступоре я!
Да не пугайтесь, все правильно. Минтруд придумал, ГИТ и контролирует, а РТН свое контролирует.
Продолжается, то что ГИТовцы все подгребают под себя, а РТН тихонько сопит в уголке (добровольно...). РТН уже и с проверками не ходит. Так, по прокурорским запросам, куда пошлют, посещают....д/сады, да школы. Не слышно и про Ваш город, чтобы активность проявляли.
 
Цитата
Лёлька написал:
В ступоре я!
Из-за чего! Разные ведомства руководствуются разными правилами в соответствии со своими внутренними НПА. А вот то, что многие требования из них не только не стыкуются, но и противоречат друг другу их мало волнуют. Чисто бюрократический подход, насаждаемый Минтрудом РФ, осуществляющим государственную политику бла бла.
Изменено: He-man - 23 июля 2016 18:10
 
Уполномоченному по правам предпринимателей Титову Борису Юрьевичу

Уважаемый Борис Юрьевич!

1)Сообщаю вам что в настоящий момент творится беспредел в законодательстве и нор-мативно правовом регулировании по охране труда, безопасности труда и промышленной безопасности. Регулирующие органы (Ростехнадзор, Ропортребнадзор, Министерство тру-да, Инспекция труда) не владеют своей нормативно-правовой базой и не могут разобрать-ся в многочисленных друг друга дублирующих нормативно - правовых требованиях, содер-жащихся в актах СССР и актах России.

2) При этом на настоящий момент исполнительные регулирующие и надзорные органы так и не вывесили на своих сайтах исчерпывающий перечень требований по трудовому законодательству и законодательству по охране труда со ссылками на нормативно-правовые акты. Нет перечня действующих нормативно –правовых- актов. Вместо них даются ссылки на коммерческие справочники – Консультант плюс и Гарант.

3) Само понятие «техника безопасности» безнадёжно скомпрометировано и устарело. В новых нормативно-правовых актах – правилах по охране труда и правилах по безопасности труда, а также правилах безопасности практически отсутствуют примеры безопасных мето-дов и приемов выполнения работ. Вместо них наличествуют технические требования к обо-рудованию и инструменту, зданиям и сооружениям. Работник уже не должен безопасно работать – он должен ждать пока ему обеспечат «безопасные условия труда.

4) Охрана труда понемногу превращается в «бизнес по охране труда». Все эти нововведения – профстандарты центры, оценки квалификации, профриски, безграмотно составлен-ные ГОСТы имеют только одну цель - содрать больше денег с работодателей и ничего не дать взамен.

5) Также на сайтах и информационных ресурсах надзорных и регулирующих органов до сих пор нет примеров и шаблонов составления документации по трудовому законодатель-ству, охране труда и промышленной безопасности. Специалисты и инженеры по охране труда вместо официальных ресурсов пользуются гуглом или составляют документы на ко-ленке - потом при проверке получая штраф.

6) Регулирующими и надзорными органами не ведется никакой пропагандисткой работы по защите специалистов и ответственных по охране труда от следственных органов. Отсут-ствуют грамотные учебные пособия по охране труда, плакаты, информационные ресурсы. У населения отсутствует понимание охраны труда. Вместо него понятия как у заключенных. Разрабатывай документы по охране труда, а то придут рэкетиры и накажут.
 
Цитата
м.Евгений написал:
3. Термин "Техника безопасности" безнадежно и морально умер.
Это всего лишь Ваше личное мнение, а также мнение тех, кто охрану труда отождествляет с производственной санитарией.
Изменено: system - 20 июля 2016 8:13
Ничто на свете не несет на себе такого тяжелого груза ошибок, как законы
 
Цитата
Александр ГЕС написал:
5) Также на сайтах и информационных ресурсах надзорных и регулирующих органов до сих пор нет примеров и шаблонов составления документации по трудовому законодатель-ству, охране труда и промышленной безопасности.
Стало быть, дипломированному (теперь) специалисту по охране труда непременно нужны примеры - как плохому студенту?
Цитата
Регулирующими и надзорными органами не ведется никакой пропагандисткой работы по защите специалистов и ответственных по охране труда от следственных органов. Отсут-ствуют грамотные учебные пособия по охране труда
Вы полагаете, что специалисты надзорных органов способны создать "грамотные учебные пособия по охране труда"?
Не говорю уже о том, что такого рода функции им не назначены.
Изменено: system - 20 июля 2016 8:34
Ничто на свете не несет на себе такого тяжелого груза ошибок, как законы
 
Цитата
system написал:
Стало быть, дипломированному (теперь) специалисту по охране труда непременно нужны примеры - как плохому студенту?

А вы почитайте примеры, как в организации приходит инспектор ГИТ и выдает штрафы за неправильно оформленные документы. Причем инженерам по ОТ с опытом 10-20 лет.

Инспекторы проверяют? Если проверяют то и знать должны как что составляется. Знаем мы ваши дипломы. Просидят пять лет нудно слушая бесконечные лекции от преподавателей не нюхавших охрану труда. Потом выходят специалисты - читать не умеют даже.
 
Цитата
Александр ГЕС написал:
Само понятие «техника безопасности» безнадёжно скомпрометировано и устарело
ПРИГОВОР ИМЕНЕМ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
09 сентября 2014 года город Орёл
Северный районный суд г. Орла
рассмотрел в открытом судебном заседании в помещении Северного районного суда г.Орла в особом порядке принятия судебного решения материалы уголовного дела в отношении Гусарова В.А.,
обвиняемого в совершении преступления, предусмотренного ч.2 ст. 143 УК РФ,
У С Т А Н О В И Л:
Гусаров В.А., будучи обязанным по соблюдению правил техники безопасности, нарушил данные правила, что повлекло по неосторожности смерть человека.
Гусаров В.А., , назначен приказом директора ООО «Инвестиционно-строительная компания «Фрегат» от 14.10.2009 № на должность директора по производству, в соответствии с должностной инструкцией директора по производству ООО «ИСК «Фрегат», утвержденной 29.06.2009 директором ООО «ИСК «Фрегат» ФИО5, обязан:
- знать /// правила и нормы охраны труда, техники безопасности, производственной санитарии и противопожарной защиты (п.1.5);
- обеспечивать контроль за соблюдением требований законодательства об охране окружающей среды, а также технический надзор и контроль за сроками и качеством выполнения всех строительно-монтажных и других строительных работ, за их соответствием утвержденной проектно-сметной документации, строительным нормам, правилам, стандартам и техническим условиям, нормам техники безопасности, производственной санитарии, противопожарной защиты, требованиям организации труда (п.2.9);
Гусаров В.А., являясь директором по производству ООО «ИСК «Фрегат», назначенный в соответствии с приказом директора ООО «ИСК «Фрегат» ФИО5 № от 10.02.2014 ответственным лицом за технику безопасности и ведение журнала регистрации по технике безопасности на строительном объекте: ,
...
С учетом вышеизложенного, суд квалифицирует действия Гусарова В.А. по ч. 2 ст. 143 УК РФ - нарушение требований охраны труда, совершенное лицом, на которое возложены обязанности по их соблюдению, повлекшее по неосторожности смерть человека.

Принимая во внимание характер совершенного преступления, личность подсудимого, наличия смягчающих и отсутствие отягчающих обстоятельств, раскаянье в содеянном, совершение преступления впервые, добровольное возмещение морального вреда, причиненного преступление, суд считает, что исправление подсудимого возможно без изоляции от общества с применением ст. 73 УК РФ.
Суд считает необходимым назначить Гусарову В.А. дополнительное наказание в виде лишения права занимать должности, связанные с ответственностью за соблюдение безопасных условий и охрану труда.
...
Вещественные доказательства по уголовному делу:
- акт-допуск для производства строительно-монтажных работ на территории организации; договор № от 28 ноября 2013 года; приказ «Инвестиционно-строительной компании «Фрегат»» от 10.02.2014 № 02;
приказ «Инвестиционно-строительной компании «Фрегат»» от 01.10.2012 № 29.;
приказ «Инвестиционно-строительной компании «Фрегат»» от 01.09.2008 № 16; договор о полной материальной ответственности; решение единственного участника № Общества с ограниченной ответственностью «Инвестиционно-строительной компании «Фрегат»» от 01.09.2011; трудовой договор от 01.03.2013; приказ о приеме работника на работу от 01.03.2013 № 10; дополнительное соглашение № к Трудовому договору от 01.03.2013; инструкция по охране труда для монтажников электрических подъемников (лифтов); журнал регистрации вводного инструктажа;
журнал регистрации инструктажа по технике безопасности; копия Устава ООО «Инвестиционно-строительной компании «Фрегат»» (новая редакция); договор субподряда № от 10.02.2014 года;
проект производства работ от 11.02.2014 года; должностная инструкция монтажника электрических подъемников (лифтов); копия свидетельства ФИО6; копия удостоверения ФИО6 от 30.03.2012 г.; копия трудовой книжки ФИО6; копия свидетельства ФНС о постановке на учет Российской организации в налоговом органе по месту нахождения на территории РФ; копия свидетельства ФНС о государственной регистрации юридического лица; копия свидетельства о допуске к определенному виду или видам работ, хранящиеся в камере хранения вещественных доказательств Северного районного суда г. Орла по вступлении приговора в законную силу подлежат хранению при уголовном деле.
- брус из двух досок; элемент доски, хранящиеся в камере хранения вещественных доказательств Северного районного суда г. Орла по вступлении приговора в законную силу – подлежат уничтожению.
На основании изложенного и руководствуясь ст.ст. 296-299, 302-304, 308,316, 317 УПК РФ, суд
ПРИГОРОВИЛ:
Гусарова В.А. признать виновным в совершении преступления, предусмотренного ч.2 ст. 143 УК РФ и назначить ему наказание в виде 1 (одного) года 6 (шести) месяцев лишения свободы с лишением права занимать должности, связанные с ответственностью за соблюдение безопасных условий и охрану труда сроком на 2 (два) года.
На основании ст. 73 УК РФ наказание в виде лишения свободы считать условным с испытательным сроком 2 (два) года, в течение которого осужденный своим поведением должен доказать свое исправление.
Обязать Гусарова В.А. не менять постоянного места жительства и место работы без уведомления специализированного государственного органа, осуществляющего исправление осужденных, являться для регистрации в уголовно-исполнительную инспекцию по месту жительства один раз в месяц в дни, установленные органом.

///

Председательствующий судья Баранчиков М.Н.
подробнее https://rospravosudie.com/court-severnyj-rajonnyj-sud-g-orla-orlovskaya-oblast-s/act-468336889/

Как-то так... Интересно, что в г. Орле (в судах и на предприятиях) с тех пор изменилось в части отношения к ТБ?
If you were wronged undeservedly - come back and earn it
 
Цитата
Александр ГЕС написал:
А вы почитайте примеры, как в организации приходит инспектор ГИТ и выдает штрафы за неправильно оформленные документы. Причем инженерам по ОТ с опытом 10-20 лет.
Если штрафы справедливы, то это справедливая оценка подготовки и компетентности такого "специалиста".
А если штраф не справедлив, грамотный специалист имеет шанс успешно обжаловать неправомерное решение.
Ничто на свете не несет на себе такого тяжелого груза ошибок, как законы
Страницы: 1 2 3 4 5 6 След.
Читают тему
модератор форума: Павел.


Наша библиотека: | Инструкции по охране труда | Госты | Нормативы | Законодательство по ОТ |

Файлообменник (файлы по охране труда, промышленной и пожарной безопасности)