| Цитата |
|---|
| pavelh написал: Вероятность спотыкания при пожаре = вероятность пожара * вероятность спотыкания. |
Как будто делить нужно, а не умножать.
|
08.11.2021 06:01:35
Конституция РФ имеет высшую юридическую силу, прямое действие и применяется на всей территории Российской Федерации. Законы и иные правовые акты, принимаемые в Российской Федерации, не должны противоречить Конституции РФ
|
|
|
|
|
|
08.11.2021 18:24:54
|
|||
|
|
|
|
09.11.2021 05:44:57
Но вопрос не в этом, а в том какое действие? Умножение или деление? Если умножение то мы таким образом увеличиваем вероятность пожаров. Согласитесь что если мы предполагаем 1 пожар в три года, (пожары будут в 2021, 2024, 2027, 2030, 2033 и т.д.) а спотыкается человек допустим через раз, при одном пожаре спотыкнется, при следующем нет, то получается он спотыкнется только в годах 2021, 2027, 2033. Если же умножить вероятности и пожара на вероятность спотыкания то ситуация "споткнулся при пожаре" будет чаще чем сами пожары,
Изменено: - 09.11.2021 06:08:41
|
|||
|
|
|
|
09.11.2021 06:29:14
Предметом теории вероятностей является изучение вероятностных закономерностей массовых однородных* случайных событий.
* событий одного и того же характера, сходных событий (события "спотыкание на ровном месте" и "спотыкание на ровном месте при пожаре" случайны в массе схожих обстоятельств, но не однородны)
* - классифицированы ГОСТ 12.0.003-2015 полностью и статьей 13 ФЗ №426 от 28.12.2013 "рамочно" (Воздействие факторов, способное при определенных обстоятельствах причинить вред здоровью работника, обязательно** к упреждению вне зависимости от "тяжести последствий" такого воздействия. Лишь установление факта воздействия непреодолимой силы, в результате которого причинен этот вред, может исключить ответственность отдельных лиц за неисполнение или ненадлежащее исполнение их обязанностей, в т.ч. за не"исполнение госнормтребований охраны труда") ** -
... т.е. обеспечивающие (на информационном уровне) предупреждение воздействия вредных и (или) опасных производственных факторов.
Изменено: - 16.03.2022 10:05:33
Конституция РФ имеет высшую юридическую силу, прямое действие и применяется на всей территории Российской Федерации. Законы и иные правовые акты, принимаемые в Российской Федерации, не должны противоречить Конституции РФ
|
|||||||||
|
|
|
|
09.11.2021 20:25:47
|
|||||
|
|
|
|
10.11.2021 09:25:15
Судя по всему, "1 пожар в три года" - это статистический показатель того, на сколько состояние конкретной трудовой функции и (или) условий (обстоятельств) в конкретном месте соответствует нормам, направленным в том числе и на обеспечение пожарной безопасности (ну или того, на сколько эти нормы обеспечивают соблюдение Конституции РФ)
Изменено: - 10.11.2021 11:04:52
Конституция РФ имеет высшую юридическую силу, прямое действие и применяется на всей территории Российской Федерации. Законы и иные правовые акты, принимаемые в Российской Федерации, не должны противоречить Конституции РФ
|
|||
|
|
|
|
10.11.2021 17:05:57
|
|||
|
|
|
|
10.11.2021 18:53:08
|
|||
|
|
|
|
11.11.2021 12:05:14
|
|||||
|
|
|
|
11.11.2021 19:21:04
|
|||
|
|
|
|
25.11.2021 14:41:49
День добрый коллеги! Карты оценки проф рисков разработали, работников ознакомили. Реестр идентифицированных опасностей составили. Получилось 200 страниц. Обязательно все распечатывать?
|
|
|
|
|
|
25.11.2021 14:45:10
Я один экземпляр распечатал.
|
|
|
|
|
|
25.11.2021 14:50:51
Серж Ростовский, у Вас много страниц вышло? И не передавали ли Вы копии карт оценок работникам на руки?
|
|
|
|
|
|
25.11.2021 15:40:17
Продолжение ИБД...
Минтрудом предложена система классификации «производственных опасностей». Проект документа был размещен на . Проектом приказа Минтруда предлагается классифицировать опасности тремя способами: — по видам профессиональной деятельности сотрудников; — по источникам возникновения опасностей на рабочих местах; — по видам причиняемого ущерба здоровью работника (профессиональные заболевания, травмы). В свою очередь, каждая из групп содержит целый ряд рисков. Так, в первую группу включены опасности, связанные с работой на высоте, орудиями труда с опасной формой, электрическими цепями с опасным напряжением, взрывоопасными и легковоспламеняющимися веществами, выполнение работ в газоспасательной и горноспасательной службах, пожарной охране. К ним также относятся работы в аварийно-спасательных службах по ликвидации ЧС природного и техногенного характера. К источникам возникновения опасностей на рабочих местах относятся электрический переносной инструмент и светильники; природное и техногенное ионизирующее излучение; шум, вибрация, создаваемые работающим оборудованием и транспортными средствами; движущиеся части машин; риск падения с высоты или котлован; неконтролируемое возгорание из-за нарушения требований охраны труда при выполнении огневых работ или неисправностей электрооборудования, а также работа с химическими веществами, бактериями и вирусами, и так далее. В документе отдельно выделены опасности, которые не связаны с профессиональной деятельностью человека и производственной деятельностью работодателя (например, тяжелый климат, работа под землёй или под водой), и опасности, связанные с профессиональными и личностными качествами сотрудника. Работодатели смогут добавлять в этот перечень другие опасности, исходя из специфики своей деятельности. Им рекомендуется сформировать классификатор опасностей, группируя их по разным признакам, например, по значимости выявленной опасности. В отдельных разделах рекомендаций прописаны способы нахождения и распознаванию опасностей, в том числе на основе анализа государственных нормативных требований охраны труда и обследования рабочих мест путём их обхода и осмотра. Даны рекомендации, как собирать исходную информацию (например, анкетирование сотрудников, изучение материалов расследований несчастных случаев и профессиональных заболеваний). Материал был опубликован P.S. подсмотрел у КИОУТ
If you were wronged undeservedly - come back and earn it
|
|
|
|
|
|
25.11.2021 15:56:11
Дмитрий Иванов, около 100 страниц.
|
|||
|
|
|
|
26.11.2021 07:30:49
|
|||
|
|
|
|
26.11.2021 08:22:43
|
|||
|
|
|
|
26.11.2021 09:06:38
rubik14, Вы когда то собирали вопросы в верхстоящие органы (или ещё куда???) по деятельности СОТов и правилам. Что получилось узнать?
А по рискам я ещё год назад задавалась теми же вопросами, что работникам все разжевано до пюре и в рот положено.... Однако, кому-то очень хочется и на этом заработать. Чисто бизнес....ничего личного |
|
|
|
|
|
26.11.2021 09:15:37
В том то и дело, что "тех мероприятий, которые раньше проводили", тоже недостаточно.
Идентификации с последующим исследованием и измерением подлежат не "вероятности" причинения вреда здоровью или причинения смерти (т.е. не "вредности" или "опасности"), а производственные факторы, воздействие которых МОЖЕТ причинить вред здоровью или смерть. Проблема заключается в том, что у работодателя и у лиц, представляющих его в трудовых отношениях, (а соответственно и у работников) отсутствует исходная текущая информация о некоторых имеющихся на рабочих местах факторах производственной среды и трудового процесса, негативное воздействие которых ничем не упреждено. Зачастую о том, что негативные производственные факторы зашифрованы не только на рабочих местах, но и в самих сторонах трудовых отношений (в следствии неосведомленности), узнают по воле СЛУЧАЯ из различных источников накопленной человечеством информации. Оказывается, упреждение их воздействия обеспечивается принятием мер (осуществлением прав и обязанностей работодателя и работника), уже установленных соответствующими актами (а также технической документацией), напрямую или косвенно направленными на сохранение жизни и здоровья. Не знали? Знали, но не придали значение? Не оценили! Прежде чем что-то оценивать в условиях существования жизни, а именно, сопоставлять что-то с чем-то* в условиях, способных к постоянному изменению, крайне необходимо не только на бумаге, но и в голове иметь то, чему там быть положено, - компетенцию (затем полномочия). * - в частности, состояние Ваших условий труда с состоянием, требуемым "требованиями безопасности и гигиены" Считаю, что в решении ИМЕННО ЭТОЙ проблемы (см. выше) ведущая роль отведена именно специалисту по "охране любого труда", затем специалисту по "специальной оценке условий труда", потом работодателю и затем лицу, представляющему работодателя в трудовых отношениях, т.е. специалисту по "своему (производственному) делу", в том числе и по "охране труда в этом деле", т.е. и в части "производственного контроля над условиями труда и неспециальной оценки условий труда" "в этом деле". Квалификация работника (профессиональная компетенция) - уровень знаний, умений, профессиональных навыков и опыта работы работника, необходимых для осуществления определенного вида профессиональной деятельности, в том числе выполнения определенной трудовой функции (профессиональная компетенция основана на общей компетенции) (О том, что "изнутри" компетенции влияет на продолжительность осуществления каких-либо действий, тоже стоит напомнить - это внимательность и предусмотрительность)
Изменено: - 16.03.2022 10:06:07
Конституция РФ имеет высшую юридическую силу, прямое действие и применяется на всей территории Российской Федерации. Законы и иные правовые акты, принимаемые в Российской Федерации, не должны противоречить Конституции РФ
|
||||
|
|
|
|||