Меню
Навигация
Novatika
Первая линия

Как сделать оценку профессиональных рисков

Не тратьте время на поиск — мы всё собрали за вас!
Больше не нужно искать в разных местах. Вся необходимая информация и актуальные курсы по охране труда — здесь.
Найти курс совенок
Страницы: Пред. 1 ... 74 75 76 77 78 ... 83 След.
[ Закрыто ] Как сделать оценку профессиональных рисков
 
Цитата
pavelh написал:
Вероятность спотыкания при пожаре = вероятность пожара * вероятность спотыкания.
Так это если вы ставите знак "*" то если вероятность пожара 1раз в 3года например, а вероятность спотыкания раз в год, и если взять срез в десять лет, то теоретически пожаров будет 3,3, спотыканий 10, а спотыканий при пожаре (3,3*10) 33!

Как будто делить нужно, а не умножать.
 
http://www.mathprofi.ru/teorija_verojatnostei.html
Конституция РФ имеет высшую юридическую силу, прямое действие и применяется на всей территории Российской Федерации. Законы и иные правовые акты, принимаемые в Российской Федерации, не должны противоречить Конституции РФ
 
Цитата
Gogy написал:
теоретически пожаров будет 3,3, спотыканий 10
Вероятность не может более 1 быть.
 
Цитата
pavelh написал:
Вероятность не может более 1 быть.
ну если от 0 до 1 измерять в долях единицы то да.
Но вопрос не в этом, а в том какое действие? Умножение или деление? Если умножение то мы таким образом увеличиваем вероятность пожаров.
Согласитесь что если мы предполагаем 1 пожар в три года, (пожары будут в 2021, 2024, 2027, 2030, 2033 и т.д.)
а спотыкается человек допустим через раз, при одном пожаре спотыкнется, при следующем нет, то получается он спотыкнется только в годах 2021, 2027, 2033.
Если же умножить вероятности и пожара на вероятность спотыкания то ситуация "споткнулся при пожаре" будет чаще чем сами пожары,
Изменено: Gogy - 09.11.2021 06:08:41
 
Предметом теории вероятностей является изучение вероятностных закономерностей массовых однородных* случайных событий.

* событий одного и того же характера, сходных событий

(события "спотыкание на ровном месте" и "спотыкание на ровном месте при пожаре" случайны в массе схожих обстоятельств, но не однородны)
https://www.matburo.ru/tvbook_sub.php?p=par15

Цитата
Профессиональный риск - вероятность причинения вреда здоровью в результате воздействия вредных и (или) опасных производственных факторов* при исполнении работником обязанностей по трудовому договору или в иных случаях, установленных настоящим Кодексом, другими федеральными законами.

* - классифицированы ГОСТ 12.0.003-2015 полностью и статьей 13 ФЗ №426 от 28.12.2013 "рамочно"

(Воздействие факторов, способное при определенных обстоятельствах причинить вред здоровью работника, обязательно** к упреждению вне зависимости от "тяжести последствий" такого воздействия. Лишь установление факта воздействия непреодолимой силы, в результате которого причинен этот вред, может исключить ответственность отдельных лиц за неисполнение или ненадлежащее исполнение их обязанностей, в т.ч. за не"исполнение госнормтребований охраны труда")

** -
Цитата
По соглашению сторон в трудовой договор могут также включаться права и обязанности работника и работодателя, установленные трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права, локальными нормативными актами, а также права и обязанности работника и работодателя, вытекающие из условий коллективного договора, соглашений. Невключение в трудовой договор каких-либо из указанных прав и (или) обязанностей работника и работодателя не может рассматриваться как отказ от реализации этих прав или исполнения этих обязанностей.
Цитата
Государственные нормативные требования охраны труда обязательны для исполнения юридическими и физическими лицами при осуществлении ими любых видов деятельности, в том числе при проектировании, строительстве (реконструкции) и эксплуатации объектов, конструировании машин, механизмов и другого оборудования, разработке технологических процессов, организации производства и труда.
Цитата
Государственными нормативными требованиями охраны труда, содержащимися в федеральных законах и иных нормативных правовых актах Российской Федерации и законах и иных нормативных правовых актах субъектов Российской Федерации, устанавливаются правила, процедуры, критерии и нормативы, направленные (прим.: напрямую) на сохранение жизни и здоровья работников в процессе трудовой деятельности

... т.е. обеспечивающие (на информационном уровне) предупреждение воздействия вредных и (или) опасных производственных факторов.
Изменено: Марат Досмагулов - 16.03.2022 10:05:33
Конституция РФ имеет высшую юридическую силу, прямое действие и применяется на всей территории Российской Федерации. Законы и иные правовые акты, принимаемые в Российской Федерации, не должны противоречить Конституции РФ
 
Цитата
Gogy написал:
Если же умножить вероятности и пожара на вероятность спотыкания то ситуация "споткнулся при пожаре" будет чаще чем сами пожары,
Не будет. Даже при неизбежном пожаре и спотыканиях (1*1=1) вероятность не будет больше.
Цитата
Gogy написал:
Согласитесь что если мы предполагаем 1 пожар в три года, (пожары будут в 2021, 2024, 2027, 2030, 2033 и т.д.)а спотыкается человек допустим через раз, при одном пожаре спотыкнется, при следующем нет, то получается он спотыкнется только в годах 2021, 2027, 2033.
1 пожар в три года это какая по-вашему вероятность возникновения пожара?
 
Цитата
Предположим, что на протяжении нескольких лет наш спортсмен, сохраняя стабильный уровень подготовки, совершил 10000 выстрелов и попал 8037 раз. Относительная частота поражения цели составит: и за статистическую вероятность его результативности целесообразно принять , которая становится теоретической оценкой, например, перед грядущими соревнованиями.
(http://www.mathprofi.ru/statisticheskoe_opredelenie_verojatnosti.html)

Судя по всему, "1 пожар в три года" - это статистический показатель того, на сколько состояние конкретной трудовой функции и (или) условий (обстоятельств) в конкретном месте соответствует нормам, направленным в том числе и на обеспечение пожарной безопасности (ну или того, на сколько эти нормы обеспечивают соблюдение Конституции РФ)
Изменено: Имя Фамилия - 10.11.2021 11:04:52
Конституция РФ имеет высшую юридическую силу, прямое действие и применяется на всей территории Российской Федерации. Законы и иные правовые акты, принимаемые в Российской Федерации, не должны противоречить Конституции РФ
 
Цитата
pavelh написал:
1 пожар в три года это какая по-вашему вероятность возникновения пожара?
В2 -
 
Цитата
Gogy написал:
В2 -
Что это за видеоигра?
 
Цитата
pavelh написал:
Цитата
Gogy написал:
В2 -
Что это за видеоигра?
ну если вы экраном поделитесь, я может распознаю, но сразу говорю, я не силен в играз, последняя в которую играл била Дум2 и было это в 90-е. ))
 
Цитата
Gogy написал:
ну если вы экраном поделитесь, я может распознаю
 
День добрый коллеги! Карты оценки проф рисков разработали, работников ознакомили. Реестр идентифицированных опасностей составили. Получилось 200 страниц. Обязательно все распечатывать?
 
Я один экземпляр распечатал.
 
Серж Ростовский, у Вас много страниц вышло? И не передавали ли Вы копии карт оценок работникам на руки?
 
Продолжение ИБД...
Минтрудом предложена система классификации «производственных опасностей». Проект документа был размещен на федеральном портале проектов нормативных правовых актов Regulation.ru.
Проектом приказа Минтруда предлагается классифицировать опасности тремя способами:

— по видам профессиональной деятельности сотрудников;
— по источникам возникновения опасностей на рабочих местах;
— по видам причиняемого ущерба здоровью работника (профессиональные заболевания, травмы).
В свою очередь, каждая из групп содержит целый ряд рисков. Так, в первую группу включены опасности, связанные с работой на высоте, орудиями труда с опасной формой, электрическими цепями с опасным напряжением, взрывоопасными и легковоспламеняющимися веществами, выполнение работ в газоспасательной и горноспасательной службах, пожарной охране. К ним также относятся работы в аварийно-спасательных службах по ликвидации ЧС природного и техногенного характера.

К источникам возникновения опасностей на рабочих местах относятся электрический переносной инструмент и светильники; природное и техногенное ионизирующее излучение; шум, вибрация, создаваемые работающим оборудованием и транспортными средствами; движущиеся части машин; риск падения с высоты или котлован; неконтролируемое возгорание из-за нарушения требований охраны труда при выполнении огневых работ или неисправностей электрооборудования, а также работа с химическими веществами, бактериями и вирусами, и так далее.
В документе отдельно выделены опасности, которые не связаны с профессиональной деятельностью человека и производственной деятельностью работодателя (например, тяжелый климат, работа под землёй или под водой), и опасности, связанные с профессиональными и личностными качествами сотрудника.

Работодатели смогут добавлять в этот перечень другие опасности, исходя из специфики своей деятельности. Им рекомендуется сформировать классификатор опасностей, группируя их по разным признакам, например, по значимости выявленной опасности. В отдельных разделах рекомендаций прописаны способы нахождения и распознаванию опасностей, в том числе на основе анализа государственных нормативных требований охраны труда и обследования рабочих мест путём их обхода и осмотра. Даны рекомендации, как собирать исходную информацию (например, анкетирование сотрудников, изучение материалов расследований несчастных случаев и профессиональных заболеваний).
Материал был опубликован на сайте официального издания Федерального Собрания Российской Федерации — «Парламентская газета».
P.S. подсмотрел у КИОУТ
If you were wronged undeservedly - come back and earn it
 
Дмитрий Иванов, около 100 страниц.
Цитата
Дмитрий Иванов написал:
И не передавали ли Вы копии карт оценок работникам на руки?
Нет, РСП в электроном виде ознакомили работников.
 
Цитата
Серж Ростовский написал:
ознакомили работников.
Коллеги ... я вот не по флудить а реально интересно: Оценка рисков - ну я еще могу понять общий смысл ... Вот как в примере с СОТом которого за риски привлечь пытаются ... там определили риск ... определили мероприятия по снижению ..... А вот именно применительно для работника? Ему и в ПВТР и при ВИ и при ИРМ и в ИОТ и при стажировке 100 раз все разжевали и рассказали, нафига РАБОТНИКУ риски? Как они вообще могут на что то повлиять? Или я чего то не понимаю? Я про саму задумку вывести риски в отдельную процедуру, да еще и при условии пихания этих рисков во все расследования???
 
Цитата
rubik14 написал:
Я про саму задумку вывести риски в отдельную процедуру, да еще и при условии пихания этих рисков во все расследования???
Моё мнение, что ЭТО вообще не нужно. Достаточно тех мероприятий, которые раньше проводили.
 
rubik14, Вы когда то собирали вопросы в верхстоящие органы (или ещё куда???) по деятельности СОТов и правилам. Что получилось узнать?
А по рискам я ещё год назад задавалась теми же вопросами, что работникам все разжевано до пюре и в рот положено.... Однако, кому-то очень хочется и на этом заработать. Чисто бизнес....ничего личного
 
В том то и дело, что "тех мероприятий, которые раньше проводили", тоже недостаточно.

Идентификации с последующим исследованием и измерением подлежат не "вероятности" причинения вреда здоровью или причинения смерти (т.е. не "вредности" или "опасности"), а производственные факторы, воздействие которых МОЖЕТ причинить вред здоровью или смерть.

Проблема заключается в том, что у работодателя и у лиц, представляющих его в трудовых отношениях, (а соответственно и у работников) отсутствует исходная текущая информация о некоторых имеющихся на рабочих местах факторах производственной среды и трудового процесса, негативное воздействие которых ничем не упреждено. Зачастую о том, что негативные производственные факторы зашифрованы не только на рабочих местах, но и в самих сторонах трудовых отношений (в следствии неосведомленности), узнают по воле СЛУЧАЯ из различных источников накопленной человечеством информации. Оказывается, упреждение их воздействия обеспечивается принятием мер (осуществлением прав и обязанностей работодателя и работника), уже установленных соответствующими актами (а также технической документацией), напрямую или косвенно направленными на сохранение жизни и здоровья.

Не знали? Знали, но не придали значение? Не оценили!

Прежде чем что-то оценивать в условиях существования жизни, а именно, сопоставлять что-то с чем-то* в условиях, способных к постоянному изменению, крайне необходимо не только на бумаге, но и в голове иметь то, чему там быть положено, - компетенцию (затем полномочия).

* - в частности, состояние Ваших условий труда с состоянием, требуемым "требованиями безопасности и гигиены"

Считаю, что в решении ИМЕННО ЭТОЙ проблемы (см. выше) ведущая роль отведена именно специалисту по "охране любого труда", затем специалисту по "специальной оценке условий труда", потом работодателю и затем лицу, представляющему работодателя в трудовых отношениях, т.е. специалисту по "своему (производственному) делу", в том числе и по "охране труда в этом деле", т.е. и в части "производственного контроля над условиями труда и неспециальной оценки условий труда" "в этом деле".

Квалификация работника (профессиональная компетенция) - уровень знаний, умений, профессиональных навыков и опыта работы работника, необходимых для осуществления определенного вида профессиональной деятельности, в том числе выполнения определенной трудовой функции (профессиональная компетенция основана на общей компетенции)

(О том, что "изнутри" компетенции влияет на продолжительность осуществления каких-либо действий, тоже стоит напомнить - это внимательность и предусмотрительность)
Изменено: Марат Досмагулов - 16.03.2022 10:06:07
Конституция РФ имеет высшую юридическую силу, прямое действие и применяется на всей территории Российской Федерации. Законы и иные правовые акты, принимаемые в Российской Федерации, не должны противоречить Конституции РФ
Страницы: Пред. 1 ... 74 75 76 77 78 ... 83 След.