Меню
Навигация
Novatika

Работники сторонних организаций

Не тратьте время на поиск — мы всё собрали за вас!
Больше не нужно искать в разных местах. Вся необходимая информация и актуальные курсы по охране труда — здесь.
Найти курс совенок
Страницы: 1 2 След.
Работники сторонних организаций
 
Добрый день.
Имеется организация владелец электроустановки выше 1000В.
Был заключен договор на оперативное обслуживание со сторонней организацией.
Итак при допуске к работе необходимо от сторонней организации получить:
46.3. Командирующая организация в сопроводительном письме
должна указать цель командировки, а также работников, которым будет
предоставлено право выдачи наряда, права быть ответственными руководителями,
производителями работ, членами бригады, а также подтвердить группы этих
работников.
46.4. Командированный персонал по прибытии на место командировки должен пройти вводный и первичный инструктажи по безопасности труда, должен быть ознакомлен с электрической схемой и особенностями электроустановки, в которой им предстоит работать, а работники, которым предоставляется право выдачи наряда, исполнять обязанности ответственного руководителя и производителя работ, должны пройти инструктаж по схеме электроснабжения электроустановки.
46.5.
Предоставление командированному персоналу права работы в действующих
электроустановках в качестве выдающих наряд, ответственных руководителей и
производителей работ, допускающих на ВЛ в соответствии с пунктом 5.13 Правил,
наблюдающих, членов бригады разрешается оформить руководителем организации
(обособленного подразделения) - владельцем электроустановки
нием до 1000 В.
Содержание инструктажа должно определяться инструктирующим работником в зависимости от характера и сложности работы, схемы и особенностей электроустановки и фиксироваться в журнале инструктажей.46.6. Первичный инструктаж командированного персонала
должен проводить работник организации - владельца электроустановок из числа
административно-технического персонала, имеющий группу V, при проведении работ
в электроустановках напряжением выше 1000 В или имеющий группу IV - при
проведении работ в электроустановках напряжением до 1000 В.
Содержание инструктажа должно определяться инструктирующим работником в зависимости от характера и сложности работы, схемы и особенностей электроустановки и фиксироваться в журнале инструктажей.
Так же возникает вопрос, как проводить работы в порядке текущей эксплуатации. Каким ОРД это оформлять?
И получается, что в штате организации в обязательном порядке должен быть работник организации - владельца электроустановок из числа
административно-технического персонала, имеющий группу V, при проведении работ
в электроустановках напряжением выше 1000 В для проведения вводного инструктажа?
А если это физик имеющий в собственности данную электроустановку, то как ему быть в данном случае?
заранее благодарю...
Изменено: PETR IVANOFF - 11.01.2016 16:51:53
 
Цитата
PETR IVANOFF написал:
Имеется организация владелец электроустановки выше 1000В.
Был заключен договор на оперативное обслуживание со сторонней организацией.
Не путайте! Договор на обслуживание и командированный персонал -- это разные понятия! Заключайте договор, все моменты оговаривайте в соответствующих разделах и все! Арендатор сам выполняет все требования по охране труда. В том числе инструктажи, подготовку персонала и необходимые допуски. На этапе заключения договора (я считаю) необходимо обеспечить эксплуатационной документацией арендатора или заверенными копиями в соответствии с требованиями Правил. И все!!! Дальше вы получаете свои денюшки, а арендатор обеспечивает безопасность эксплуатации.
 
Цитата
Валентина написал:
оговор на обслуживание и командированный персонал -- это разные понятия!
Так сотрудники обслуживающей организации и есть тот самый командированный персонал.
Цитата
Валентина написал:
Арендатор сам выполняет все требования по охране труда. В том числе инструктажи, подготовку персонала и необходимые допуски.
Нет арендатора. Есть электроустановка свыше 1000 вольт на оперативное обслуживание которой заключен договор.
Цитата
Валентина написал:
На этапе заключения договора (я считаю) необходимо обеспечить эксплуатационной документацией арендатора или заверенными копиями в соответствии с требованиями Правил.
Кое-что есть. Только как допускать к работе персонал сторонней организации?
Цитата
Валентина написал:
Дальше вы получаете свои денюшки, а арендатор обеспечивает безопасность эксплуатации.
Мы платим за оперативное обслуживание нашей электроустаноки, так как не имеем персонала, хотелось разъяснения как это должны мы оформлять. Пока же из Правил по охране труда при эксплуатации электроустановк понял, что без ОЭХ и ЗОЭХ с группой V никуда? :(
Так же интересует вопрос какой организационно-распорядительный документ (ОРД) необходим для допуска работников сторонней организации?
Изменено: PETR IVANOFF - 11.01.2016 17:21:00
 
У той организации, с которой заключен договор и должны быть все выше перечисленные документы.
От Вас - только провести им вводный инструктаж и , наверное, акт-допуск оформить. Но это нужно уточнять у более знающих спецов.
 
Цитата
МаринаR написал:
От Вас - только провести им вводный инструктаж
Так не могем ибо не имеем:
Цитата
PETR IVANOFF написал:
должен проводить работник организации - владельца электроустановок из числа
административно-технического персонала, имеющий группу V, при проведении работ
в электроустановках напряжением выше 1000 В
Для того и договор заключили. И занавес. :(
 
Цитата
PETR IVANOFF написал:
И занавес.
Молодец, всех уделал! А ответы -то хоть читали?
Цитата
Валентина написал:
Не путайте! Договор на обслуживание и командированный персонал -- это разные понятия!
Для пояснения ответа Валентины: по ПТЭЭП разрешается эксплуатировать ЭУ по договору п. 1.2.1, а по ПОТЭЭ работает тот кто эксплуатирует ЭУ. Владелец ЭУ никакого отношения к эксплуатации своих-же ЭУ уже не имеет, ему даже вводный не надо проводить, т.к
Цитата
МаринаR написал:
У той организации, с которой заключен договор и должны быть все выше перечисленные документы.
Для того и договор заключается.
Изменено: гость гость - 11.01.2016 21:06:35
 
Да, похоже человек понятия не имеет про ОТ в своей организации... печалька.
 
Цитата
PETR IVANOFF написал:
какой организационно-распорядительный документ (ОРД) необходим для допуска работников сторонней организации?
Из старых запасов
If you were wronged undeservedly - come back and earn it
 
Цитата
гость гость написал:
Владелец ЭУ никакого отношения к эксплуатации своих-же ЭУ уже не имеет, ему даже вводный не надо проводить, т.к
Так вот ведь какая штука-то получается что согласно ПОТЭЭ вводный инструктаж проводить опять же надо. Кто его должен проводить если спициалистов с группой V АТП нет?Противоречие.
Да и подготовку рабочего места опять же возложена на нас согласно ПОТЭЭ.
46.9.
Подготовка рабочего места и допуск командированного персонала к работам в
электроустановках проводятся в соответствии с Правилами и осуществляются
работниками организации, в электроустановках которой производятся работы

Ну и как подготавливать рабочее место если у нас таких лиц нет?
 
Вводный инструктаж проводит специалист по охране труда.
 
Цитата
МаринаR написал:
Вводный инструктаж проводит специалист по охране труда.
Благодарю.
 
Цитата
PETR IVANOFF написал:
Так вот ведь какая штука-то получается что согласно ПОТЭЭ вводный инструктаж проводить опять же надо
Да прроводите на здоровье . Тем кто у ВАС работает.
Цитата
МаринаR написал:
Да, похоже человек понятия не имеет про ОТ в своей организации... печалька.
Дважды печалька...
 
Цитата
PETR IVANOFF написал:
Имеется организация владелец электроустановки выше 1000В.
Был заключен договор на оперативное обслуживание со сторонней организацией.
Если вами как владельцем ЭУ заключен договор со сбытовой организацией, без передачи ЭУ в оперативное управление другому юрлицу, то вся ответственность за содержание и организацию безопасной эксплуатации ЭУ лежит на владельце.
 
Цитата
Шавдан Салатау написал:
без передачи ЭУ в оперативное управление другому юрлицу
Добрый день, хотелос бы узнать как это происходит
По мнению представителей РТН, это происходит всё равно согласно ПОТЭЭ, как командированного персонала.
И так же по мнению РТН первичный инструктаж проводит представитель организации владельца которое перадёт в управление установку имеющий группу V.
И опять добрый вечер.
 
Цитата
PETR IVANOFF написал:
хотелос бы узнать как это происходит
Глава 19 ГК РФ. Поищите комментарии к статье 296.
Очень важна информация о плательщике за ЭЭ. С кем заключен договор энергоснабжения, он как Потребитель, и отвечает за безопасность.
 
Цитата
PETR IVANOFF написал:
По мнению представителей РТН, это происходит всё равно согласно ПОТЭЭ, как командированного персонала.
И так же по мнению РТН ...
Какой смысл обсуждать здесь ни чем не обоснованное и безграмотное мнение РТН? Бесполезно. Пусть сначала разберется, с основными понятиями терминов: право владения, пользования, управления и оперативного управления, а также командировка, командированный персонал.
Изменено: He-man - 14.01.2016 18:46:48
 
Прочитайте до конца главу 46 ПОТЭЭ о работе командированного персонала там же все расписано. Из этой главы следует что командированный персонал является персоналом ремонтным, т.е. не может производить оперативное обслуживание элекроустановок. Согласно п.46.10. допускается предоставлять командированному персоналу права оперативно-ремонтного персонала и тогда согласно п.46.11. работы могут проводиться и в порядке текущей
эксплуатации. Но работы работы в порядке текущей эксплуатации распространяются на электроустановки до 1000В.
Если ваша организация имеет в собственности электроустановку выше 1000В то руководителю придется назначить лицо ответственное за электрохозяйство, принять в штат организации административно-технический и оперативный персонал (можно наверное по совместительству). А вот ремонтными, наладочными работами и испытаниями может заниматься командированный персонал. Или пересмотреть границы балансовой принадлежности и экплуатационной ответственности с энергоснабжающей организацией.
 
В соответствии с п. 1.2.1 ПТЭЭП допускается эксплуатация электроустановок потребителя специализированной организацией по договору. В этом случае персонал специализированной организации в соответствии с п. 46.1 ПОТ ЭЭ следует относить к командированному персоналу. В соответствии с п. 46.9 ПОТ ЭЭ подготовка рабочего места и допуск командированного персонала к работам в электроустановках осуществляются работниками организации, в электроустановках которой производятся работы. Однако, как правило, организация-владелец электроустановки, заключая договор со специализированной организацией, свой персонал увольняет, или его не было вообще. В таком случае следует руководствоваться положениями п. 46.10 ПОТ ЭЭ.
Примерный алгоритм действий следующий:
Первое. Специализированная организация определяет персонал, который должен быть подготовлен и пройти проверку знаний в своей комиссии в объеме оперативного (оперативно-ремонтного) персонала. Важно знание схемы электроснабжения владельца электроустановок.
Второе. Подготовка письма руководителю организации - владельца электроустановки с сообщением, что персонал специализированной организации (Иванов, Петров, Сидоров) изучил схему электроснабжения организации - владельца электроустановки, прошел проверку знаний и получил (подтвердил) соответствующие группы по электробезопасности в качестве оперативного (оперативно-ремонтного) персонала, и с просьбой предоставить вышеуказанным работникам права оперативного (оперативно-ремонтного) персонала по эксплуатации его электроустановки.
Третье. По получении письма руководитель организации - владельца электроустановки готовит распоряжение о предоставлении упомянутых выше прав работникам специализированной организации.
В этом случае персонал специализированной организации может всё, производить вводные и первичные инструктажи, выполнять любые виды работ.
"Глупость — это не отсутствие ума, это такой ум" А. Лебедь
 
Не может быть у командированного персонала прав оперативного
п.46.5. ПОТЭЭ Предоставление командированному персоналу права работы в действующих
электроустановках в качестве выдающих наряд, ответственных руководителей и
производителей работ, допускающих на ВЛ в соответствии с п 5.13 Правил, наблюдающих, членов бригады разрешается оформить руководителем организации (обособленного подразделения) - владельцем электроустановки резолюцией на письме...
Не может командированный персонал выдавать разрешения на подготовку рабочих мест, производить оперативные переключения, производить допуск бригад по нарядам и распоряжениям. производить единоличные осмотры. Даже если организация предоставит ему права оперативно-ремонтного персонала, то максимум он может согласно п. 46.11 проводить работу в порядке текущей эксплуатации, повторюсь, такая работа выполняется в электроустановках до 1000В.
 
Дмитрий, я не собираюсь спорить. Кому нужно, тот разберется, кто из нас прав, кто не прав.
Цитата
Дмитрий написал:
Не может быть у командированного персонала прав оперативного
А я говорю - может! Кроме того, в последнем своем посте Вы в запале противоречите сами себе. Сами найдете? :D
"Глупость — это не отсутствие ума, это такой ум" А. Лебедь
Страницы: 1 2 След.