Проверка знаний в РТН

Не тратьте время на поиск — мы всё собрали за вас!

Больше не нужно искать в разных местах. Вся необходимая информация и актуальные курсы по охране труда — здесь.

Найти курс совенок

Александр

Гость

Сообщений: 31 Баллов: 31 Регистрация: 13.01.2014

15.09.2014 17:33:27

Наше предприятие находится в Московской области (в зоне действия Центрального управления РТН).
Для обучения и аттестации членов своей ПДК мы обучили своих членов и одну члениху в московском учебном комбинате.
Там же и прошли проверку знаний, получили журнал и удостоверения. В комиссии Межрегионального технологического управления РТН, в зону действия которого входят г. Москва, г. Норильск и Чукотский АО.
"Наш" куратор из ЦУ РТН посоветовал засунуть этот журнал и удостоверения..... стесняюсь сказать куда и пройти аттестацию заново у него.
Учебный комбинат бьет себя пяткой в грудь и заявляет, что они обучают и аттестуют в МТУ РТН работников предприятий всей страны и прямого запрета аттестоваться там где теплее ни в одном РД нет. А правила по которым проходит аттестация едины от Находки до Калининграда.
Кто же прав ?

Изменено: Александр - 15.09.2014 17:35:02

Сообщение

Шавдан Салатау

Постоянный участник

Сообщений: 1398 Баллов: 2810 Регистрация: 18.02.2013

15.09.2014 23:14:35

Работники ЦУ Ростехнадзора правы.
МУК в соответствии с лицензией проводят проверку знаний норм и правил работы в ЭУ с присвоением минимальной 2 группы при профессиональной подготовке, переподготовке и повышении квалификации вместе с присвоением профессиональной квалификации работникам рабочих профессий, специальности специалистам и ИТР. При этом МУК может проводить консультативные и предэкзаменационные лекции на платной основе для работников перед очередной проверкой знаний в Ростехнадзоре, но не саму проверку знаний.
Первичные и очередные проверки знаний членов внутренних комиссий, инженеров СОТ, работникам, где не образуются внутренние комиссии, проводятся только в Ростехнадзоре.

Сообщение

Александр

Гость

Сообщений: 31 Баллов: 31 Регистрация: 13.01.2014

16.09.2014 00:25:28

Шавдан, Вы меня не поняли... МУК и провел с нами консультативные и предэкзаменационные лекции на платной основе для работников перед очередной проверкой знаний в Ростехнадзоре.
И организовал экзамены в Ростехнадзоре (пригласил заместителя начальника территориального управления, в который входит г. Москва). Только не в том территориальном подразделении, в котором находится наше предприятие. Комиссию возглавлял московский ростехнажзорщик, а ПДК нашего предприятия по мнению нашего куратора должно было аттестоваться в центральном управлении РТН, в которое входит Московская область. 2 управления РТН - "Межрегиональное технологическое" и "Центральное".

Сообщение

Шавдан Салатау

Постоянный участник

Сообщений: 1398 Баллов: 2810 Регистрация: 18.02.2013

16.09.2014 00:35:38

Цитата
Александр пишет: И организовал экзамены в Ростехнадзоре (пригласил заместителя начальника территориального управления, в который входит г. Москва).

Как это пригласил, на каком основании?
В журнале все подписи комиссии принадлежат инспекторам Ростехнадзора?

Странно, "чужие" заявки обычно территориальные отделения Ростехнадзор не принимают.

Сообщение

Александр

Гость

Сообщений: 31 Баллов: 31 Регистрация: 13.01.2014

16.09.2014 07:34:51

Цитата
Шавдан Салатау пишет: В журнале все подписи комиссии принадлежат инспекторам Ростехнадзора

Председатель комиссии зам. руководителя управления РТН, члены комиссии проректор и декан МУКа

Сообщение

Шавдан Салатау

Постоянный участник

Сообщений: 1398 Баллов: 2810 Регистрация: 18.02.2013

16.09.2014 10:04:25

Цитата

Александр пишет:

Цитата
Шавдан Салатау пишет: В журнале все подписи комиссии принадлежат инспекторам Ростехнадзора

Председатель комиссии зам. руководителя управления РТН, члены комиссии проректор и декан МУКа

Теперь все встало на свои места.
МУК под видом присвоения профессии намеревался проводить очередные проверки знаний, что пресек Ростехнадзор.
Это обычное выкачивание средств в сговоре с некоторыми сотрудниками Ростехнадзора, которые должны знать, что выше 2 гр. при получении новой профессии МУК не может присваивать. При повышении квалификации группу присваивают либо во внутренней комиссии, либо в Ростехнадзоре в соответствии с 1.4.37 ПТЭЭП.

Сообщение

Лёлька

Душа Форума

Сообщений: 46873 Баллов: 562888 Регистрация: 11.01.2012

16.09.2014 11:05:54

Цитата
Шавдан Салатау пишет: выше 2 гр. при получении новой профессии МУК не может присваивать

И где такое право прописано?

На каждое ваше "увы" есть наше "зато"

Сообщение

Александр

Гость

Сообщений: 31 Баллов: 31 Регистрация: 13.01.2014

16.09.2014 11:27:42

Цитата

Шавдан Салатау пишет:

Цитата

Александр пишет:

Цитата
Шавдан Салатау пишет: В журнале все подписи комиссии принадлежат инспекторам Ростехнадзора

Председатель комиссии зам. руководителя управления РТН, члены комиссии проректор и декан МУКа

Супер !! наш ростехнадзор самый ростехнадзористый. Мышь не проскочит. Я в этом не сомневался.

Может я коряво формулирую вопрос. Попробую еще раз.
Могу ли я, сотрудник предприятия, которое находится в зоне действия Центрального управления РТН (Московская, Смоленская, Ярославская, Калининградская и еще какие-то области), пройти проверку знаний по тем же НД с присвоением (подтверждением) группы по ЭБ но в Межрегиональном технологическом, Северо - Кавказском, Дальневосточно - Еврейском, Ямало - Ненецком или Альфа - Центавровском управлении РТН ?
И правомерны ли требования нашего (центральноуправленческого) инспектора пройти повторную проверку знаний у него ?

Изменено: Александр - 16.09.2014 11:31:51

Сообщение

директор

Постоянный участник

Сообщений: 323 Баллов: 347 Регистрация: 05.10.2009

16.09.2014 17:15:18

Цитата
И правомерны ли требования нашего (центральноуправленческого) инспектора пройти повторную проверку знаний у него ?

Нет и не было таких указаний.

ПТЭЭП 1.4.35. Комиссии органов госэнергонадзора для проверки знаний могут создаваться при специализированных образовательных учреждениях (институтах повышения квалификации, учебных центрах и т.п.). Они назначаются приказом (распоряжением) руководителя органа госэнергонадзора. Члены комиссии должны пройти проверку знаний в органе госэнергонадзора, выдавшем разрешение на создание этой комиссии. Председателем комиссии назначается старший государственный инспектор (государственный инспектор) по энергетическому надзору.
И всё.

Сообщение

Шавдан Салатау

Постоянный участник

Сообщений: 1398 Баллов: 2810 Регистрация: 18.02.2013

#10

18.09.2014 14:27:52

Цитата

Лёлька пишет:

Цитата
Шавдан Салатау пишет: выше 2 гр. при получении новой профессии МУК не может присваивать

И где такое право прописано?

МУК не имеет права выдавать официальные документы от себя лицам, не получившим у них профессиональных знаний, это мошенничество и должны приравниваться к "левым" проверкам знаний. Естественно, при обращении к ним с такими проверками, комиссии Ростехнадзора не должны принимать очередные проверки знаний.
При профессиональном обучении и переобучении на новую профессию, обучающийся получает знания по теоретическим и практическим навыкам, обычно на низкий 2 разряд и соответственно ему присваивают 2 гр. по ЭБ по Приложению 1 ПОТЭЭ без привязки к условиям будущего предприятия. На предприятии он должен пройти всю процедуру по 1.4.5 ПТЭЭП для вновь принятого работника, включая стажировку и подтвердить группу.

Сообщение

вынос мозга

ЭКСПЕРТ

Сообщений: 20395 Баллов: 102255 Регистрация: 11.12.2013

#11

18.09.2014 14:44:19

Цитата

Александр пишет:
Могу ли я, сотрудник предприятия, которое находится в зоне действия Центрального управления РТН (Московская, Смоленская, Ярославская, Калининградская и еще какие-то области), пройти проверку знаний по тем же НД с присвоением (подтверждением) группы по ЭБ но в Межрегиональном технологическом, Северо - Кавказском, Дальневосточно - Еврейском, Ямало - Ненецком или Альфа - Центавровском управлении РТН ?
И правомерны ли требования нашего (центральноуправленческого) инспектора пройти повторную проверку знаний у него ?

Я думаю, что такие требования правомерны. В положениях об управлениях РТН (от 12.12.2012 № 723 о ЦУ и от 12.12.2012 № 719 о МТУ) пунктами 4.36 и 4.37 соответственно в полномочиях записано: "Организует аттестацию и проверку знаний руководителей, специалистов и персонала поднадзорных организаций"
Я сильно сомневаюсь, что организации Норильска поднадзорны ЦУ, а организации Московской области поднадзорны МТУ, и эти управления полезут не в свои организации с функциями надзора.

"Глупость — это не отсутствие ума, это такой ум" А. Лебедь

Сообщение

Svetlaya Idea

Гость

Сообщений: 2 Баллов: 2 Регистрация: 24.09.2014

#12

24.09.2014 15:36:04

В соответствии с ПТЭЭП 1.4.35. Комиссии органов госэнергонадзора для проверки знаний могут создаваться при специализированных образовательных учреждениях (институтах повышения квалификации, учебных центрах и т.п.). Они назначаются приказом (распоряжением) руководителя органа госэнергонадзора. Члены комиссии должны пройти проверку знаний в органе госэнергонадзора, выдавшем разрешение на создание этой комиссии. Председателем комиссии назначается старший государственный инспектор (государственный инспектор) по энергетическому надзору.

В положениях об управлениях РТН (от 12.12.2012 № 723 о ЦУ и от 12.12.2012 № 719 о МТУ) пунктами 4.36 и 4.37 соответственно в полномочиях записано: "Организует аттестацию и проверку знаний руководителей, специалистов и персонала поднадзорных организаций"

Поднадзорные организации – это организации, которые поднадзорны Федеральной службе по экологическому, технологическому и атомному надзору, а не отдельно взятому территориальному управлению.

Таким образом проверка знаний руководителей и специалистов поднадзорных организаций может проводиться в любой комиссии Федеральной службы по экологическому, технологическому и атомному надзору. De jure инспектор не имеет права настаивать на повторной проверке знаний. D e facto понять его настойчивость можно, все мы хотим спать спокойно и кушать регулярно.

Сообщение

вынос мозга

ЭКСПЕРТ

Сообщений: 20395 Баллов: 102255 Регистрация: 11.12.2013

#13

24.09.2014 18:06:11

Цитата
Svetlaya Idea пишет: Поднадзорные организации – это организации, которые поднадзорны Федеральной службе по экологическому, технологическому и атомному надзору, а не отдельно взятому территориальному управлению.

Тогда не мудрствуя лукаво вперед на проверку знаний в Центральную комиссию службы!!! Или сцыкотно?

"Глупость — это не отсутствие ума, это такой ум" А. Лебедь

Сообщение

Svetlaya Idea Гость Сообщений: 2 Баллов: 2 Регистрация: 24.09.2014	#14 0 25.09.2014 10:21:51 Центральная комиссия не проводит проверку знаний по электробезопасности))) Но если бы проводила, я проходила бы проверку именно там.
Сообщение

вынос мозга

ЭКСПЕРТ

Сообщений: 20395 Баллов: 102255 Регистрация: 11.12.2013

#15

25.09.2014 21:17:46

Цитата
Svetlaya Idea пишет: Но если бы проводила, я проходила бы проверку именно там.

Каково же было бы Ваше разочарование, когда там с Вами даже разговаривать не стали бы!
Для общего развития почитайте внимательно приказ РТН от 26.10.2006 № 954, может быть поймете настойчивость инспектора о повторной проверке знаний. Вот Вам и будет De jure

Изменено: вынос мозга - 25.09.2014 21:18:23

"Глупость — это не отсутствие ума, это такой ум" А. Лебедь

Сообщение

гость гость

ЭКСПЕРТ

Сообщений: 5123 Баллов: 51280 Регистрация: 15.04.2013

#16

25.09.2014 21:29:20

Цитата
Александр пишет: И правомерны ли требования нашего (центральноуправленческого) инспектора пройти повторную проверку знаний у него ?

Требования местного инспектора воплощены в предписание? Или "хотелка с угрозами": вот как выпругну из табакерки...!? Отменил (всеповеляющей бумагой?) проведенную проверку знаний и анулировал её результаты?

Сообщение

Александр

Гость

Сообщений: 31 Баллов: 31 Регистрация: 13.01.2014

#17

26.09.2014 08:49:13

Цитата

гость гость пишет:

Цитата
Александр пишет: И правомерны ли требования нашего (центральноуправленческого) инспектора пройти повторную проверку знаний у него ?

Предписания не было.... Именно выпрыгну, выскочу и полетят клочки по закоулочкам

Сообщение

гость гость

ЭКСПЕРТ

Сообщений: 5123 Баллов: 51280 Регистрация: 15.04.2013

#18

26.09.2014 09:49:33

Цитата
Александр пишет: Предписания не было.... Именно выпрыгну,

И славненько! Конечно выпрыгнет, если сможет, накажет не за группу , а за, например, отсутствия знака (со стрелкой) на старом, в темном углу стоящем, щитке освещения. Не тушуйтесь, радушно приглашайте. Скажите, что; "всегда рады дорогому гостю, стол накрыт, ждем-с". Помните, инспектор не злопамятен, он записывает...иногда дурь вылазит, но за три года многое меняется...

Сообщение

Александр Гость Сообщений: 31 Баллов: 31 Регистрация: 13.01.2014	#19 0 26.09.2014 13:47:57 Поэтому покрепче сжав ягодицы пошагали в ЦУРТН
Сообщение