Меню
Навигация
Novatika
Novatika

Работа комиссии и подтверждение группы.

Не тратьте время на поиск — мы всё собрали за вас!
Больше не нужно искать в разных местах. Вся необходимая информация и актуальные курсы по охране труда — здесь.
Найти курс совенок
Страницы: Пред. 1 2 3 4 След.
Работа комиссии и подтверждение группы.
 
Цитата
написал:
"Выпрямлять" приказ, как мне думается это его (инспектора РТН) хотелка .
Совершенно верно.
 
Добрый день, Коллеги
Никак в голове не могут уложиться требования 796 приказа))) Мы - организация потребитель.
СОТа нельзя в комиссию - ОК. Есть и другие члены из числа АТП, СОТа заменим, не проблема) А вот чего не понимаю:
1. Не возьму в толк - заместитель председателя комиссии нужен? Везде в приказе 796 он есть, а обязательно ли это, не указано. Просто с группами сданными в РТН раньше хватало председателя и двух членов, а теперь еще и зам добавляется? Или я что-то не допонял?
2. Не пойму по п.52
Цитата
"В отношении председателя, заместителя председателя и двух членов центральной постоянно действующей комиссии по проверке знаний организации, определенных организационно-распорядительным документом организации, проверка знаний проводится руководителем или заместителем руководителя организации, прошедшим аттестацию по вопросам безопасности в сфере электроэнергетики в соответствии с нормативными правовыми актами по вопросам аттестации, за исключением случаев, если в отношении указанных лиц в соответствии с пунктом 41 Правил предполагается присвоение (подтверждение) группы по электробезопасности. (в ред. Приказа Минэнерго РФ от 30.11.2022 N 1271)
Остальные члены центральной постоянно действующей комиссии по проверке знаний организации должны проходить проверку знаний в центральной постоянно действующей комиссии организации."
То есть четверым чувакам (девахам) не в РТН теперь нужно идти, а к гендиру, которого необходимо загнать на какую-то аттестацию? Какую? А надо ли, или можно по старинке, чоенам комисии, СОТУ и отв за ЭХ сдать в РТН и все? Но согласно ст. 28.1 35-ФЗ это обязательно... Или как? :)
3. Нигде в приказе 796 не указан элетротехнологический персонал. Ему группы по прежнему комиссия присваивает или как? Только на основании 903 приказа?
 
Цитата
написал:
за исключением случаев, если в отношении указанных лиц в соответствии с пунктом 41 Правил предполагается присвоение (подтверждение) группы по электробезопасности. (в ред. Приказа Минэнерго РФ от 30.11.2022 N 1271 )
Походу законописцы перемудрили с п.52, зачем проверять знания, если не присваивать группу по ЭБ. На ум приходит только программа В "Безопасные методы и приемы выполнения работ в электроустановках" (2464) , но там прописаны требования к комиссии и порядок проверки знаний. Не понятно (((
 
Если в 2-х словах, то Ваш гена аттестацию не проходит (не его случай). Зама надо назначить, он проверку знаний проходит в комиссии Вашей организации, там же проверку знаний проходит ответственный за ЭХ.
Порядок присвоения (подтверждения) группы по ЭБ электротехнологического персонала такой же, как и электротехнического.
 
Как вы считаете, 3 человека гнать в РТН для комиссии или 4? По логике приказа 796 - 4.
 
Цитата
написал:
Если в 2-х словах, то Ваш гена аттестацию не проходит (не его случай).
А как же ст. 28.1 35-ФЗ ?
 
И еще одно наблюдение, в 796 приказе нигде не указано, что председатель центральной комиссии, его зам и два члена подтверждают группу в РТН. Написано, что они проходят проверку знаний у руководителя организации, если дело не касается присвоения (подтверждения) группы. А где они ее получаю (подтверждают), не указано :) Или я не прав?
 
Привет специалистам! Возник вопрос: каким пунктом какого документа утверждено количество членов комиссии по присвоению группы электробезопасности? В правилах работы с персоналом указано, что 5 человек, но эти правила - для субъектов энергетики, мы к ним не относимся. Мои ребята сдают экзамен по электробезопасности в ростехнадзоре, там правильным ответом считается 3 человека. Где правда?
 
Цитата
написал:
эти правила - для субъектов энергетики
В плане подготовки персонала на всех поголовно
п. 39 ПТЭЭП
При эксплуатации электроустановок потребители должны обеспечить подготовку своих работников, относящихся к категориям персонала, указанным в пункте 38 Правил, к работе в электроустановках, включая проведение с ними обязательных форм работы с персоналом, в соответствии с:

Правилами работы с персоналом в организациях электроэнергетики Российской Федерации, утвержденными приказом Минэнерго России от 22 сентября 2020 г. N 796

Цитата
написал:
там правильным ответом считается 3 человека

Не путаем состав комиссии и количество членов комиссии, которые должны присутствовать на аттестации. Комиссия не менее 5 человек по приказу. А на заседании комиссии должно быть не менее 3 человек и в протоколе или журнале тоже стоять подписи не менее 3 членов комиссии, включая обязательно или председателя, или зам. председателя.

п. 51 796
Комиссия по проверке знаний организации должна состоять не менее чем из пяти человек, включая председателя и заместителя(ей) председателя комиссии. В состав комиссии по проверке знаний организации должны включаться работники из числа административно-технического персонала организации
п. 54 796
При проведении проверки знаний должно присутствовать не менее трех членов комиссии организации по проверке знаний, включая председателя (заместителя председателя)
Изменено: Андрей - 30.10.2024 07:39:25
За безопасность надо платить, а за её отсутствие — расплачиваться!
Все фигня, главное бумажка нашлась.
Шкурка у белки, а у нас наждачная бумага.
 
Цитата
написал:
А где они ее получаю (подтверждают), не указано :) Или я не прав?
Почему не указано, указано: сами себе по кругу
п. 54 4 абзац
Проверка знаний в отношении председателя, заместителя председателя и членов центральной постоянно действующей комиссии по проверке знаний организации, указанных в абзаце первом пункта 52 Правил, в случае необходимости присвоения (подтверждения) им группы по электробезопасности проводится в центральной постоянно действующей комиссии по проверке знаний организации
Изменено: Андрей - 30.10.2024 07:52:10
За безопасность надо платить, а за её отсутствие — расплачиваться!
Все фигня, главное бумажка нашлась.
Шкурка у белки, а у нас наждачная бумага.
 
Цитата
написал:
А как же ст. 28.1 35-ФЗ ?

Ст. 28.1 «1. Руководители (заместители руководителей) субъектов электроэнергетики и потребителей электрической энергии (далее в настоящей статье - организации), в отношении которых в соответствии со статьей 29.1 настоящего Федерального закона осуществляется федеральный государственный энергетический надзор в сфере электроэнергетики, осуществляющие профессиональную деятельность, связанную с эксплуатацией объектов электроэнергетики и энергопринимающих установок, профессиональную деятельность, связанную с реализацией функций по оперативно-диспетчерскому управлению в электроэнергетике, в целях поддержания уровня квалификации и подтверждения знания требований к безопасности объектов электроэнергетики и энергопринимающих установок обязаны не реже одного раза в пять лет проходить аттестацию по вопросам безопасности в сфере электроэнергетики."

То, что я выделил, к Вашей организации относится?

 
Цитата
написал:
п.52, зачем проверять знания, если не присваивать группу по ЭБ
Например, проверять знание требований ПУЭ, ПТЭЭПЭЭ, ПРП, пожарной безопасности. Такое возможно, например, по результатам проверок, после расследования технологических нарушений, инцидентов, ошибочных действий персонала.
 
Цитата
написал:
А где они ее получаю (подтверждают), не указано
Первоначально в РТН, после назначения комиссии по проверке знаний - в комиссии своей организации (проще говоря друг у друга :D , для этого зам. тоже нужен, чтобы возглавить комиссию, которая у председателя будет принимать экзамены)
 
Цитата
написал:
В правилах работы с персоналом указано, что 5 человек, но эти правила - для субъектов энергетики, мы к ним не относимся.
В соответствии с требованиями ПТЭЭПЭЭ (которые на Вас распространяются), п.40: "Присвоение и подтверждение группы по электробезопасности должны осуществляться в соответствии с Правилами по охране труда при эксплуатации электроустановок и Правилами работы с персоналом. Для организаций (обособленных структурных подразделений), эксплуатирующих электроустановки напряжением до 1000 В, для присвоения (подтверждения) IV группы один из членов комиссии при проверке знаний должен иметь IV группу по электробезопасности."
 
Цитата
Серж Ростовский написал:
Первоначально в РТН, после назначения комиссии по проверке знаний - в комиссии своей организации (проще говоря друг у друга , для этого зам. тоже нужен, чтобы возглавить комиссию, которая у председателя будет принимать экзамены)
Уточним еще раз. Предположим, что в среднестатистической организации потребителе в плане электробезопасности все запущено и надо восстановить с нуля, каков будет алгоритм? Направляем в РТН трех (достаточно?) человек и они начиная со 2 группы доходят до 4 группы. Еще двоих в РТН только на 2 группу. Потом приказом назначается комиссия из этих пяти человек и начинает присваивать 2 и 3 группы всем остальным нуждающимся работникам организации. А когда подходит срок очередной проверки у членов комиссии начинается уроборос?
 
Почему сразу 5 человек
Цитата
написал:
Еще двоих в РТН только на 2 группу.
Я бы минимум на 3 группу направил бы их сдавать, т.к. объем знаний нужен, хотя бы в соответствии с Прил.1 (на 3 группу) к 903н.
Я со змеиной мифологией не знаком :D , но когда подходит срок очередной проверки знаний членов комиссии, то они проходят проверку знаний в комиссии своей организации.
 
Цитата
написал:
А когда подходит срок очередной проверки у членов комиссии
Проверка знаний или присвоение (подтверждение) группы? В первом случае отправляем гену в Ростехнадзор и гена проверяет знания у членов комиссии. Во втором случае члены комиссии собираются на круглый стол. И сами себя проверяют.
За безопасность надо платить, а за её отсутствие — расплачиваться!
Все фигня, главное бумажка нашлась.
Шкурка у белки, а у нас наждачная бумага.
 
Это сколько протоколов получается на пять членов комиссии, на подтверждение группы - пять?
За нашу и вашу свободу!
 
Или, применив комбинаторику - три?
За нашу и вашу свободу!
 
Цитата
написал:
пять?
Сколько членов комиссии, столько протоколов.
За безопасность надо платить, а за её отсутствие — расплачиваться!
Все фигня, главное бумажка нашлась.
Шкурка у белки, а у нас наждачная бумага.
Страницы: Пред. 1 2 3 4 След.