Комиссия по ЭБ по новым ПТЭЭП

Не тратьте время на поиск — мы всё собрали за вас!

Больше не нужно искать в разных местах. Вся необходимая информация и актуальные курсы по охране труда — здесь.

Найти курс совенок

Ознакомиться поподробнее

Консультант

Сообщений: 1358 Баллов: 8149 Регистрация: 24.07.2023

#401

05.12.2023 09:49:01

Это не совсем то, о чем тылдычит "2464"

Настоящее письмо носит информационный характер, не является нормативным правовым актом или актом, имеющим нормативные свойства, не устанавливает правовых норм (правил поведения), обязательных для неопределенного круга лиц

Сообщение

Серж Ростовский ЭКСПЕРТ Сообщений: 7305 Баллов: 73115 Регистрация: 04.10.2017	#402 0 05.12.2023 10:18:52 Полностью согласен.
Сообщение

Евгений Б

Постоянный участник

Сообщений: 99 Баллов: 197 Регистрация: 28.04.2015

#403

05.12.2023 11:46:01

Цитата
написал: Персонал происходит от лат. personalis, что означает весь личный состав работников (включая постоянных и временных), состоящих с организацией как юридическим лицом в отношениях, регулируемых договором о найме.

Такого определения как вы привели, в пункте 6 нет. Вообще в ПРП такого нет.
Тимур, вы в пункте 6 можете найти требование о подготовке всего персонала? Вы же на этот пункт ссылались.

Сообщение

Евгений Б

Постоянный участник

Сообщений: 99 Баллов: 197 Регистрация: 28.04.2015

#404

05.12.2023 11:53:10

Цитата
написал: Ну, если для Вас приказ Минэнерго не обязательный к исполнению

как это ни странно, но ПУЭ необязательны к исполнению по мнению самого Минэнерго:
"В настоящее время действуют все разделы шестого и седьмого издания Правил устройства электроустановок (далее - ПУЭ). Однако отмечаем, что ПУЭ не были зарегистрированы Минюстом России, в связи с чем не подлежат обязательному применению."
Удивительно, правда?

Сообщение

Квинтэссентор

ЭКСПЕРТ

Сообщений: 20395 Баллов: 102255 Регистрация: 11.12.2013

#405

05.12.2023 12:18:03

Цитата
Евгений Б написал: Удивительно, правда?

А вот еще удивительнее!

Цитата

Статья 9.11. Нарушение правил пользования топливом и энергией, правил устройства, эксплуатации топливо- и энергопотребляющих установок, тепловых сетей, объектов хранения, содержания, реализации и транспортировки энергоносителей, топлива и продуктов его переработки

Нарушение правил пользования топливом, электрической и тепловой энергией, правил устройства электроустановок, эксплуатации электроустановок, топливо- и энергопотребляющих установок, тепловых сетей, объектов хранения, содержания, реализации и транспортировки энергоносителей, топлива и продуктов его переработки -
влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от одной тысячи до двух тысяч рублей; на должностных лиц - от двух тысяч до четырех тысяч рублей; на лиц, осуществляющих предпринимательскую деятельность без образования юридического лица, - от двух тысяч до четырех тысяч рублей или административное приостановление деятельности на срок до девяноста суток; на юридических лиц - от двадцати тысяч до сорока тысяч рублей или административное приостановление деятельности на срок до девяноста суток.

Можете смело обязательно не применять!
:laugh4:

"Глупость — это не отсутствие ума, это такой ум" А. Лебедь

Сообщение

Серж Ростовский

ЭКСПЕРТ

Сообщений: 7305 Баллов: 73115 Регистрация: 04.10.2017

#406

05.12.2023 14:02:21

Цитата
написал: ПУЭ необязательны к исполнению

Просветите, каким тогда документом необходимо руководствоваться?

Сообщение

Серж Ростовский

ЭКСПЕРТ

Сообщений: 7305 Баллов: 73115 Регистрация: 04.10.2017

#407

05.12.2023 14:08:55

Цитата
написал: Однако отмечаем, что ПУЭ не были зарегистрированы Минюстом России, в связи с чем не подлежат обязательному применению.

А почему ПУЭ не зарегистрированы?, - По заключению Минюста России данный документ в государственной регистрации не нуждается. - Письмо Минюста России от 12.08.2002 N 07/7673-ЮД.

Сообщение

Серж Ростовский

ЭКСПЕРТ

Сообщений: 7305 Баллов: 73115 Регистрация: 04.10.2017

#408

05.12.2023 14:46:07

Цитата
написал: Письмо Минюста России от 12.08.2002 N 07/7673-ЮД.

У кого-нибудь есть это письмо? Поиск в К+ и интернете ничего не дал.

Цитата

написал:
по мнению самого Минэнерго:"В настоящее время действуют все разделы шестого и седьмого издания Правил устройства электроустановок (далее - ПУЭ). Однако отмечаем, что ПУЭ не были зарегистрированы Минюстом России, в связи с чем не подлежат обязательному применению."

Можно выложить этот документ полностью?, т.к. есть и такое мнение "После направления Минэнерго РФ в Минюст РФ отдельных глав 7-го издания ПУЭ от Минюста РФ получены ответы, о том, что ПУЭ "не нуждаются в регистрации" - письма Минюста РФ от 28.08.2001 № 07/8638-ЮД и от 12.08.2002 № 07/7673-ЮД. При этом главы 7-го издания ПУЭ утверждены до вступления в силу Федерального закона от 27.12.2002 № 184-ФЗ "О техническом регулировании", направлены на цели защиты жизни или здоровья граждан и отвечают требованиям статьи 46 Федерального закона от 27.12.2002 № 184-ФЗ "О техническом регулировании" и, таким образом, подлежат обязательному исполнению."

Сообщение

Шико

ЭКСПЕРТ

Сообщений: 8066 Баллов: 80717 Регистрация: 01.04.2015

#409

05.12.2023 16:04:37

Цитата
Ростовский Серж написал: Поиск в К+ и интернете ничего не дал.

На сайте --- Министерства юстиции Российской Федерации

тоже нет

Да, я шут, я циркач, так что же?

Сообщение

Шико

ЭКСПЕРТ

Сообщений: 8066 Баллов: 80717 Регистрация: 01.04.2015

#410

05.12.2023 16:17:33

Ростовский Серж

Цитата

Вопрос поднадзорной организации: Каким из представленных документов по статусу и "силе" документа следует руководствоваться: ГОСТ Р 50571.5.52-2011 "Электроустановки низковольтные. Часть 5-52. Выбор и монтаж электрооборудования. Электропроводки" или "Правила устройства электроустановок".

Разъяснения: Главы 7-го издания ПУЭ принимались в период с 1999 по 2003 годы. После направления Минэнерго РФ в Минюст РФ отдельных глав 7-го издания ПУЭ от Минюста РФ получены ответы, о том, что ПУЭ "не нуждаются в регистрации" - письма Минюста РФ от 28.08.2001 № 07/8638-ЮД и от 12.08.2002 № 07/7673-ЮД.

При этом главы 7-го издания ПУЭ утверждены до вступления в силу Федерального закона от 27.12.2002 № 184-ФЗ "О техническом регулировании", направлены на цели защиты жизни или здоровья граждан и отвечают требованиям статьи 46 Федерального закона от 27.12.2002 № 184-ФЗ "О техническом регулировании" и, таким образом, подлежат обязательному исполнению.

Требования ПУЭ являются обязательными для всех организаций независимо от форм собственности и организационно-правовых форм, а также для физических лиц, занятых предпринимательской деятельностью без образования юридического лица при проектировании, монтаже, испытаниях вновь сооружаемых и реконструируемых электроустановок постоянного и переменного тока напряжением до 750 кВ. Требования ПУЭ рекомендуется применять для действующих электроустановок, если это повышает надежность электроустановки или если ее модернизация направлена на обеспечение требований безопасности. По отношению к реконструируемым электроустановкам требования настоящих Правил распространяются лишь на реконструируемую часть электроустановок.

Вместе с тем, согласно п.1.1.19 Главы 1.1, ПУЭ (7-ое издание), утвержденной приказом Минэнерго России от 08.07.2002 № 204, применяемые в электроустановках электрооборудование, электротехнические изделия и материалы должны соответствовать требованиям государственных стандартов или технических условий, утвержденных в установленном порядке, согласно п.1.1.26 ПУЭ, проектирование и выбор схем, компоновок и конструкций электроустановок должны производиться на основе технико-экономических сравнений вариантов с учетом требований обеспечения безопасности обслуживания, применения надежных схем, внедрения новой техники, энерго- и ресурсосберегающих технологий, опыта эксплуатации.

Первые нормативные документы комплекса национальных стандартов ГОСТ Р 50571 вступили в силу в 1995 году. Документы, входящие в комплекс ГОСТ Р 50571 разрабатывались на основе стандартов Международной электротехнической комиссии (МЭК).

Таким образом, по нашему мнению, требования ПУЭ являются превалирующими над требованиями ГОСТ Р 50571, однако при принятии технических решений в процессе проектирования необходимо исходить из совместного применения ПУЭ и ГОСТ Р 50571 (в части дополняющей или ужесточающей требования ПУЭ).

Источник

поможет?

Да, я шут, я циркач, так что же?

Сообщение

Евгений Б

Постоянный участник

Сообщений: 99 Баллов: 197 Регистрация: 28.04.2015

#411

05.12.2023 17:17:45

Цитата
написал: Можете смело обязательно не применять!

Можно смело не применять!
Коап здесь при чем? При проверках будут использовать проверочные листы, а в них ссылок на ПУЭ нет.

Сообщение

гость гость

ЭКСПЕРТ

Сообщений: 5123 Баллов: 51280 Регистрация: 15.04.2013

#412

05.12.2023 17:37:46

Цитата

написал:
включите логику. Попытаюсь объяснить на "пальцах"В ВУЗе, где вы наверное учились, кроме ЭТП есть еще бухгалтерия, кадры, преподавательский состав и т.п.В ЛМУ - медицинский персонал. И т.д. Вы, что, хотите ко всем ПРП применить?

А так же не указаны еще: «сотрудники», «контингент», «личный состав», «группа контролирующих товарищей», «составители». И не указали десятка три разных должностей и пару десятков профессий. Да, не доработали авторы документа ПРП, всех обозвали одним словом – «персонал», не уточнили в п. 6 -«все», а только лишь "в праве". Так это и хорошо, Вам (и другим тоже) поблажка, чего их всех-то указывать, учить. Главное их нет в ЭТП, можно и не учитывать. Не лазейка, а дыра. Не указаны в правилах! Вот Ваша логика. И Вы будете это доказывать только одному человеку – проверяющему и то если он поинтересуется, что вряд ли. Так что трудитесь спокойно со своим толкованием и все мы ждем, если дождемся, изменений в ПРП. А по моему так - ко всем работникам э/предприятия! И проблем нет и "право" применено.

Изменено: гость гость - 05.12.2023 17:39:38

Сообщение

Евгений Б

Постоянный участник

Сообщений: 99 Баллов: 197 Регистрация: 28.04.2015

#413

05.12.2023 17:40:16

Цитата
написал: Можно выложить этот документ полностью?

ПИСЬМО от 23 марта 2023 г. N 05-1798

Сообщение

гость гость

ЭКСПЕРТ

Сообщений: 5123 Баллов: 51280 Регистрация: 15.04.2013

#414

05.12.2023 17:44:42

Цитата
написал: Можно смело не применять!

Можно и не применять - только после начала постоянной эксплуатации, т.к. ПУЭ распространяется (действует) при реконструкции.(не дословно)...дальше сами прочитаете. Потому-то их и нет в ч/листах.

Сообщение

Евгений Б

Постоянный участник

Сообщений: 99 Баллов: 197 Регистрация: 28.04.2015

#415

05.12.2023 18:10:19

Цитата

написал:

Цитата
и отвечают требованиям статьи 46 Федерального закона от 27.12.2002 № 184-ФЗ "О техническом регулировании" и, таким образом, подлежат обязательному исполнению.

под это дело можно подвести вообще все законодательство, потому что "как бы чего не было"!

Но вопрос был в другом:

написал: Территории электростанций - это вся зона действующих ЭУ.

где это написано?

В ПУЭ написано про ограждение подстанций. Ок, она ограждена. И ПС это не электростанция.

Сообщение

Евгений Б

Постоянный участник

Сообщений: 99 Баллов: 197 Регистрация: 28.04.2015

#416

05.12.2023 18:17:58

Цитата
написал: т.к. ПУЭ распространяется (действует) при реконструкции.(не дословно)...дальше сами прочитаете. Потому-то их и нет в ч/листах.

Что довольно странно. И как же проверять то, что настроено/реконструировано?
"Правила устройства электроустановок (ПУЭ) распространяются на вновь сооружаемые и реконструируемые электроустановки постоянного и переменного тока напряжением до 750 кВ..."

Сообщение

Тимур

Гость

Сообщений: 28 Баллов: 55 Регистрация: 23.11.2023

#417

05.12.2023 19:06:15

Цитата
написал: Как будете бухгалтера готовить согласно ПРП?

В ПРП дано точное определение на каких работников распространяются правила:
1. Настоящие Правила работы с персоналом в организациях электроэнергетики Российской Федерации (далее - Правила) устанавливают требования к подготовке работников организаций, осуществляющих деятельность в сфере электроэнергетики (далее - персонал)
Далее перечислять категории персонала считаю нет необходимости и врядь ли в одну из этих категорий руководитель включит бухгалтера и подобных работников, которые не могут быть привлечены
...к выполнению трудовых функций в сфере электроэнергетики, связанных с эксплуатацией объектов электроэнергетики и энергопринимающих установок или с оперативно-диспетчерским управлением в электроэнергетике...
В ПТЭЭПЭЭ конкретизирован ЭТП, а в

ПТЭТЭУ теплотехнический:

2.3.2. В соответствии с принятой структурой в организации персонал, эксплуатирующий тепловые энергоустановки, подразделяется:руководящие работники;
руководители структурного подразделения;
управленческий персонал и специалисты;
оперативные руководители,
оперативный,
оперативно-ремонтный;
ремонтный.
Оказывается такой персонал имеется во всех сферах электроэнергетики по букве ПРП.
Почему-то на этом форуме многие понимают, что персонал предприятия = электротехническому, хотя такого равенства в ПРП нет.

Сообщение

Тимур

Гость

Сообщений: 28 Баллов: 55 Регистрация: 23.11.2023

#418

05.12.2023 19:29:29

Цитата

написал:
При этом главы 7-го издания ПУЭ утверждены до вступления в силу Федерального закона от 27.12.2002 № 184-ФЗ "О техническом регулировании", направлены на цели защиты жизни или здоровья граждан и отвечают требованиям статьи 46 Федерального закона от 27.12.2002 № 184-ФЗ "О техническом регулировании" и, таким образом, подлежат обязательному исполнению.

Откуда все это? Ни ПУЭ, ни Фед.Зак. 184-ФЗ ни в коем случае не

Цитата
направлены на цели защиты жизни или здоровья граждан

и т.д., речь идет о требованиях к продукции, к "железу", надежности ее технического устройства, чтобы обеспечить

Цитата
...цели защиты жизни или здоровья граждан...

ПУЭ- определяют состав, технические характеристики электротехнических устройств, не касаясь мер безопасности при монтаже и эксплуатации этих устройств, поэтому минюст их не регистрируют.

Сообщение

гость гость

ЭКСПЕРТ

Сообщений: 5123 Баллов: 51280 Регистрация: 15.04.2013

#419

05.12.2023 20:36:22

Цитата
написал: И как же проверять то, что настроено/реконструировано?

А что Вы собрались проверять? Как построено? Хорошо построено: по проекту, с паспортами, руководствами, протоколами, актами и т.п. А проверять эксплуатацию - так на это есть ПТЭЭПЭЭ и ПЭСиС, ППиИСЗ

Сообщение

гость гость

ЭКСПЕРТ

Сообщений: 5123 Баллов: 51280 Регистрация: 15.04.2013

#420

05.12.2023 20:52:34

Цитата
написал: Территории электростанций - это вся зона действующих ЭУ.где это написано?

А других вариантов нет. Как охранника прошел экскурсант/проверяющий, так каску надевай. А что СОТ местный без каски идет, так то случайно....и оштрафовать его некому..А написано - это в инструкциях работников. Нет? Плохо, не доработали, вот СОТ пусть им "вставит пулю" - его работа.

Сообщение

Регистрация

Вход

Комиссия по ЭБ по новым ПТЭЭП

Оставить заявку

Стать партнёром

Заполните форму

Заполнить анкету

Закажите продукцию

Получить бесплатную консультацию

Оставьте заявку