Тимур (Все сообщения пользователя)

[QUOTE] написал:
[URL=/ot_forum/user/49748/]Серж Ростовский[/URL],
Мы их, в этом году допускали как СМО, Единственное, прислали все допуски, группы, ответственных за то, за сё. Огородили, наблюдающего назначили, допустили по АД, потом ихний наряд проверили[/QUOTE]
Они и не СМО и не прикомандированные на ваше предприятие. Не берите на себя ответственность. У вас нет никаких договорных отношений с ними, поэтому[QUOTE] написал:
сетевые, чьё оборудование расположено на нашей территории.[/QUOTE]
следуют и возвращаются на территорию и обратно в сопровождении ответственного лица из числа АТП вашей организации по заранее поданным спискам.

Если имеются мысли по вопросу ТС, озвучьте. Пока кроме непонятных возражений, ничего. Сказать-нет,  это не ответ и не помощь.
Ответ дан в #2.
Не поняли, разжую.

Там и не сказано в каких ЭУ, что за работа. Я уже высказался, когда на члена бригады может быть возложена обязанность допускающего. Но при этом ОРД придется выписать по-новой.
На работы, выполняемые в порядке текущей эксплуатации единолично, допускающий и работник, выполняющий работы в одном лице. И такое повсюду у Потребителей.

[QUOTE] написал:
[URL=/ot_forum/user/24738/]гость гость[/URL], [QUOTE] написал:
Было бы - на всех, так бы и написали, без всяких "если" ( вот так и мутят воду....)[/QUOTE]
Ну конечно не вообще на всех, а на того, на кого распространяется действие ПТЭЭПЭЭ
"на потребителей электрической энергии - юридических лиц, индивидуальных предпринимателей и физических лиц, владеющих на праве собственности или ином законном основании электроустановками, ." [/QUOTE]
В последнем абзаце п.2 ПРП уточнено насчет тех, на кого распространяются ПТЭЭП:
[I]"...функционирующими в составе электроэнергетической [/I][I]системы..."
[/I]Не катит, извините...
В состав электроэнергетических объектов входят различные юрлица, ИП и физ. лица, оказывающие услуги по содержанию инфраструктуры объектов электроэнергетики с собственными ЭУ, присущими для Потребителя ЭЭ, на которые распространяются ПТЭЭП.
И это не Потребители ЭЭ за пределами электроэнергетических объектов.
Конечными организациями электроэнергетических объектов в цепочке: производитель, поставщик ЭЭ являются эл.сетевые организации на границе бал. принадлежности с Потребителем ЭЭ, за этой границей действуют уже ПТЭЭПЭЭ.

[QUOTE] написал:
[QUOTE] написал:
В соответствии с п. 2 на Потребителей ПРП распространяются до границы балансовой принадлежности этого субъекта.[/QUOTE]
Сам-то понял, что написал?[/QUOTE]
Так категорично?
У меня такая позиция, если она отлична от твоей, не обессудь.
По п. 1 ПРП ни заводы, ни д/сады, ни цирки… субъектами электроэнергетики не могут быть, почему- ознакамливаемся с п.2 ПРП по абзацам: не производят, не передают, не диспетчеризуют, не обслуживают производства и передачи электроэнергии.

Вроде внятно написано выше.
У Потребителей для конкретной работы, состав бригады качественно и количественно может быть условным.
Когда бригада из 2 чел, производитель одновременно может быть в 3 лицах.
В ЭУ до 1000 В с односторонним питанием такое сплошь и рядом.

По иерархии ответственностей самым нижестоящим является производитель работ, который может допускать бригаду.
Возложите обязанности производителя на ОРП, если он может по ОРД выполнять такую функцию.
Интересно, в данной ситуации, куда делся производитель работы?

В соответствии с п. 2 на Потребителей ПРП распространяются до границы балансовой принадлежности этого субъекта.

[QUOTE] написал:
При этом главы 7-го издания ПУЭ утверждены до вступления в силу Федерального закона от 27.12.2002 № 184-ФЗ "О техническом регулировании", направлены на цели защиты жизни или здоровья граждан и отвечают требованиям статьи 46 Федерального закона от 27.12.2002 № 184-ФЗ "О техническом регулировании" и, таким образом, подлежат обязательному исполнению.[/QUOTE]
Откуда все это? Ни ПУЭ, ни Фед.Зак. 184-ФЗ  ни в коем случае не [QUOTE]направлены на цели защиты жизни или здоровья граждан[/QUOTE]
и т.д., речь идет о требованиях к продукции, к "железу", надежности ее технического устройства, чтобы обеспечить[QUOTE]...цели защиты жизни или здоровья граждан...[/QUOTE]
ПУЭ- определяют состав, технические характеристики электротехнических устройств, не касаясь мер безопасности при монтаже и эксплуатации этих устройств, поэтому минюст их не регистрируют.

[QUOTE]написал:
Как будете бухгалтера готовить согласно ПРП?[/QUOTE]
В ПРП дано точное определение на каких работников распространяются правила:
[COLOR=#333333][I][B]1. Настоящие Правила работы с персоналом в организациях электроэнергетики Российской Федерации (далее - Правила) устанавливают [/B][/I][I][B]требования к подготовке работников организаций, осуществляющих деятельность в сфере электроэнергетики ([/B][/I][/COLOR][B][I]далее - персонал[/I][/B][COLOR=#333333][I][B])[/B]
[/I][/COLOR]Далее перечислять категории персонала считаю нет необходимости и врядь ли в одну из этих категорий руководитель включит бухгалтера и подобных работников, которые не могут быть привлечены [COLOR=#333333]
[/COLOR][COLOR=#333333][I] ...[/I][/COLOR][B][I]к выполнению трудовых функций в сфере электроэнергетики, связанных с эксплуатацией объектов электроэнергетики и энергопринимающих установок или с оперативно-диспетчерским управлением в электроэнергетике...
[/I][/B]В ПТЭЭПЭЭ конкретизирован ЭТП, а в [CENTER]ПТЭТЭУ теплотехнический:[/CENTER]
[I]2.3.2. В соответствии с принятой структурой в организации персонал, эксплуатирующий тепловые [/I][I]энергоустановки, подразделяется:[/I][I]руководящие работники;[/I]
[I]руководители структурного подразделения;[/I]
[I]управленческий персонал и специалисты;[/I]
[I]оперативные руководители, [/I]
[I]оперативный, [/I]
[I]оперативно-ремонтный;[/I][I][/I]
[I]ремонтный.
[/I]Оказывается такой персонал имеется во всех сферах электроэнергетики по букве ПРП.[I]
[/I]Почему-то на этом форуме многие понимают, что [B]персонал предприятия = электротехническому, [/B]хотя такого равенства в ПРП нет.[I]
[/I]

[QUOTE] написал:
[QUOTE] написал:
В п.6 ПРП говорится о подготовке всего персонала в сфере электроэнергетики без выделения на ЭТП и его разделения по категориям.[/QUOTE]
подскажите, пожалуйста, где вы в пункте 6 ПРП нашли требование, что подготовке подлежит ВЕСЬ персонал в сфере...? буду признателен, если процитируете такое требование.[/QUOTE]
[B]Персонал[/B][COLOR=#333333] происходит от лат. personalis, что означает весь личный состав работников (включая постоянных и временных), состоящих с организацией как юридическим лицом в отношениях, регулируемых договором о найме.[/COLOR]

Думаю, что нет необходимости приводить определения для предприятий сферы электроэнергетики.
И соответственно о составе персонала предприятий электроэнергетики.
Достаточно ознакомиться преамбулой разделения персонала по ПРП и ПТЭЭПЭЭ, чтобы понять присвоение группы по ЭБ является маленькой толикой от подготовки и назначения персонала электроэнергетики с соответствующим образованием на должность.[U]ПТЭЭПЭЭ 38. Эксплуатацию электроустановок должен [/U][U]осуществлять [B]электротехнический и электротехнологический персонал[/B], который подразделяется на следующие категории: [/U][U]ПРП п.6. В организациях должна быть организована и проводиться работа с [B]персоналом[/B] в отношении работников, относящихся к следующим категориям:[/U]Надо заметить ЭТП не подразделяется на диспетчерский.
Если для персонала электроэнергетики ПРП дает полную информацию, то ПТЭЭПЭЭ потребителей по проверке знаний и созданию комиссии переправляет в ПРП, а там все очень скупо.
Конкретный пункт отсутствует, единственно, что можно понять включив логику: кто изначально присвоит членам комиссии группы, чтобы они имели право создавать комиссию и присваивать другим группы? Из логики, вышестоящий в вопросах безопасности орган - Ростехнадзор.
Еще раз, говорю о Потребителях.

[QUOTE] написал:
В ПРП речь идет о комиссии, которая проводит проверку знаний по ЭБ.
[/QUOTE]
По ПРП.
Какой персонал проходит периодическую проверку знаний? Только ЭТП?
Может еще другие работники, например, ОП, ОРП, РП в теплоэнергетике, гидроэнергетике, атомной энергетике?  
Что в этих областях электроэнергетики оперативность и ремонт не нужна?
В п.6 ПРП говорится о подготовке всего персонала в сфере электроэнергетики без выделения на ЭТП и его разделения по категориям.

[QUOTE]
В ПРП речь идет о комиссии, которая проводит проверку знаний по ЭБ.[/QUOTE]
В ПРП говорится о комиссии по проверке знаний всех работников предприятий электроэнергетики и не только ЭТП. Разберитесь со смыслом многократно приводимых п.п. 52,58.
Например, ГЭС, сооружение для сброса лишней воды из плотины-водосброс. ОПО.
Сброс осуществляют с использованием шлюзов, управляемых с помощью электроприводов со следящей системой и КИП и А в комплексе.
Понятно, все руководители всех звеньев на водосбросе должны быть аттестованы, а работники рабочих профессий пройти проверку знаний, а ЭТП эксплуатирующие ЭУ шлюзов иметь еще и группу по ЭБ, о чем говорится во второй части п. 52

Насколько понимаю, аттестацию проводят госорганы, остальные на местах проверку знаний.
Кто ж тогда, по вашему аттестуют работников, которые работают на ОПО, им безопасность не нужна? И по каким правилам такая аттестация регламентирована?
Не так.
Аттестуют в РТН на соответствие занимаемой работником должности для безопасной эксплуатации ОПО, а ЦПДК проводит проверку знаний своим работникам на умение безопасно выполнять работы на ОПО.
Т.к. в большинстве случаев в технологическом процессе эксплуатации ОПО применяется эл. энергия, то обслуживающий ЭУ персонал должен проходить еще дополнительно проверку знаний по эл. безопасности с присвоением группы по категориям ЭТП.

[QUOTE] написал:
написал:ПОТЭЭУ: "При поступлении на работу ... работник при проверке знаний должен подтвердить имеющуюся группу по электробезопасности применительно к новой должности и к оборудованию электроустановок на новом участке."[/QUOTE]
Значит, для вновь принимаемых работников должны быть определены мероприятия по Правилам: стажировка, проверка знаний, дублирование, с добавлением регламента организации, в котором выделено "независимо от сроков проверки знаний на предыдущей работе", что не есть нарушение данного пункта.

[QUOTE] написал:
За содержание электроустановок отвечает их владелец, который может заключить договор со специализированной организацией на обслуживание ЭУ (если в штате организации нет квалифицированного персонала).[/QUOTE]
Об этом же говорилось выше, собственность-муниципальная, городскому правительству со своими районами и разруливать ситуацию.
При определенных условиях, если все работы подпадают под работы, выполняемые в порядке текущей эксплуатации единолично, вопросов нет, можно и электромонтера, если имеется такая штатная единица в д/саду. В штате нет, значит, директору брать на себя ответственность за выполнение работ в эл.установках дворником.

[QUOTE] написал:
[QUOTE] написал:
Скорее всего комиссия одна-ЦПДК, которая проводит проверку знаний  на соответствие работников занимаемой должности, выполнению работ по профессии при эксплуатации ОПО своей организации.[/QUOTE]
В ПРП речь идет о комиссии, которая проводит проверку знаний по ЭБ.[/QUOTE]

[U]58. В случае если в состав задач комиссии по проверке знаний входит присвоение (подтверждение) группы по электробезопасности, то в состав такой комиссии должны включаться не менее трех работников, имеющих группу по электробезопасности, один из которых должен иметь группу по электробезопасности не ниже группы, присваиваемой (подтверждаемой) работнику, проверка знаний которого осуществляется. (в ред. Приказа Минэнерго РФ [/U][URL=https://normativ.kontur.ru/document?moduleid=1&documentid=437731#l129][U]от 30.11.2022 N 1271[/U][/URL][U])[/U]

В то время когда в состав задач комиссии присвоение группы не входила, какие же проверки знаний она проводила?

[QUOTE]

Не могут, нет у них таких прав.

[/QUOTE]
И кто ж подписывает ОРД на создание ЦПДК организации кроме ее руководителя?

Во внеочередной тоже нет подходящего подпункта.
Тогда остается единственная - очередная проверка при соблюдении установленных сроков.
Претендент, если пройдет успешно стажировку и дублирование на ту группу, с которой устраивается на работу, почему бы ему ее не присвоить?
Если что-то не освоил группу можно и снизить.
При наличии на предприятии незнакомого оборудования в дальнейшем при повышении своей квалификации можно проводить и внеочередную, повысив группу.

А почему для бюджетного д/сада не может быть штатное расписание, в котором кто-то отвечает за энергетику, такое вполне можно допустить? Почему нельзя через гос. торги нанять управляющую компанию для комплексного обслуживания группы д/садов. Неквалифицированный в сфере энергетики завхоз может натворить делов.